ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ, (история, освещение, прогнозы) Опции

[homo]

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ
(история, освещение, прогнозы)

Поднимая эту тему на форуме, я, видимо, должен пояснить, почему она представляется мне важной. Можно сказать: «Гражданская война — один из самых дорогих уроков, и он не должен пропасть». Не должен. Но это суждение слишком рационально. Между тем, по моим наблюдениям Гражданская война и произведённые ей разрушения, были вытеснены в подсознание и укоренились в душах людей последующих поколений; она приобрела сакральный смысл. Собственно, это означает, что Гражданская война по-прежнему живёт в душах людей. Сейчас, конечно, никто не причисляет себя открыто ни к «красным», ни к «белым». Но молчаливые предпочтения и духовные ориентиры людей говорят о сохранении разделения в этом роде. «Важно , о чём говорят люди, но ещё важнее, о чём они умалчивают». Другая проблема, существующая сегодня — это интерпретация событий Гражданской войны. Как ни странно, но до сих пор выходят публикации, в которых даётся искажённая и тенденциозная трактовка событий тех лет. Примером может служить книжка С. Кара-Мурзы «Гражданская война», изданная в 2009 году. Что, или кто скрывается за такого рода стремлениями? Какие здесь могут быть цели и задачи? Конечно, может быть, всё банально: книжка писалась давно, ещё в советское время, в духе господствующей идеологии. Потом всё изменилось, а «труд» вовремя не был опубликован. Не пропадать же «добру», как говориться? Не знаю. Я приглашаю всех заинтересованных людей принять участие в обсуждении этого вопроса. Наконец, в России по-прежнему сохраняется опасность Гражданской войны на основе современных тенденций и реальностей. Гражданская война может иметь разные формы. Совсем недавно, в начале 90-х годов ХХ века, «духи Гражданской войны» проявились вновь. Если в 1920-21 гг. свою самодержавную Родину потеряли «белые», то в 1991 году свою советскую Родину потеряли уже «красные». «Крайности, расходясь, между собой сходятся». Как кажется, такая общая судьба должна побуждать русских людей к выработке общего взгляда на прошлое и будущее России, к поиску общих ценностей и отказу от ценностей мнимых. Тем более, что смерть «духов Гражданской войны» кому-то вообще представляется предрассудком, иначе зачем их пытаться воскрешать: http://www.vz.ru/opinions/2011/4/25/486622/p4/ ?

[пророк]

Собственно, это означает, что Гражданская война по-прежнему живёт в душах людей.

"Гражданская война" будет жить в душах людей, до тех пор пока люди ОБЪЕКТИВНО не разберуться в своей истории.

Сейчас, конечно, никто не причисляет себя открыто ни к «красным», ни к «белым».

Тут вы ошибаетесь, я причисляю себя к красным

«Важно , о чём говорят люди, но ещё важнее, о чём они умалчивают».

В этом то и проблема: вы например считаете что Кара-Мурза тенденциозен и искажает события тех лет, но вы ни как это не подтверждаете. Разве С.К.-М. врёт, ссылаясь на высказывание людей тех лет??? Допустим, тогда приведите вы высказывания других людей которые подтвердят тенденциозность С. Кара-Мурзы. А так и я могу походя мазнуть чёрной краской человека, пусть потом отмывается.

Другая проблема, существующая сегодня — это интерпретация событий Гражданской войны. Как ни странно, но до сих пор выходят публикации, в которых даётся искажённая и тенденциозная трактовка событий тех лет. Примером может служить книжка С. Кара-Мурзы «Гражданская война», изданная в 2009 году. Что, или кто скрывается за такого рода стремлениями? Какие здесь могут быть цели и задачи?

Ну хорошо приведу пример ДВУХ взглядов на одно событие, октябрьский переворот:1.а) либералы, как и вы, считаю это захватом власти большевиками; б) некоторые считают что "Октябрь", защитил Февральскую революцию и в гражданскую войну отстаивал идеи и интересы этой революцити;2. а) либералы утверждают, что гражданскую войну начали большевики, а другие, что белые. Ну и где здесь "тенденциозность", кто прав, кто тенденциозен???

Наконец, в России по-прежнему сохраняется опасность Гражданской войны на основе современных тенденций и реальностей. Гражданская война может иметь разные формы.

Вы ошибаетесь гражданская война начинается не мехду классами, как таковыми, а между угнетёнными и угнетателями, а это могут быть и классы и нации и партии.

Совсем недавно, в начале 90-х годов ХХ века, «духи Гражданской войны» проявились вновь.

Если мы и развалимся, то только благдаря национально-освободительному движению.

Если в 1920-21 гг. свою самодержавную Родину потеряли «белые», то в 1991 году свою советскую Родину потеряли уже «красные».

Ни совсем так: потеряли "сою самодержавную Родину" и белые и красные, вот почему белые и "красные" сходятся сегодня.

«Крайности, расходясь, между собой сходятся». Как кажется, такая общая судьба должна побуждать русских людей к выработке общего взгляда на прошлое и будущее России, к поиску общих ценностей и отказу от ценностей мнимых. Тем более, что смерть «духов Гражданской войны» кому-то вообще представляется предрассудком, иначе зачем их пытаться воскрешать: http://www.vz.ru/opinions/2011/4/25/486622/p4/ ?

Неможет быть "общего взгляда", потому что часть думает как и вы: белые потеряли самодержавную Родину, а красные советскую, где здесь единый взгляд???

[homo]

"Гражданская война" будет жить в душах людей, до тех пор пока люди ОБЪЕКТИВНО не разберуться в своей истории.
Тут вы ошибаетесь, я причисляю себя к красным
В этом то и проблема: вы например считаете что Кара-Мурза тенденциозен и искажает события тех лет, но вы ни как это не подтверждаете. Разве С.К.-М. врёт, ссылаясь на высказывание людей тех лет??? Допустим, тогда приведите вы высказывания других людей которые подтвердят тенденциозность С. Кара-Мурзы. А так и я могу походя мазнуть чёрной краской человека, пусть потом отмывается.
Ну хорошо приведу пример ДВУХ взглядов на одно событие, октябрьский переворот:1.а) либералы, как и вы, считаю это захватом власти большевиками; б) некоторые считают что "Октябрь", защитил Февральскую революцию и в гражданскую войну отстаивал идеи и интересы этой революцити;2. а) либералы утверждают, что гражданскую войну начали большевики, а другие, что белые. Ну и где здесь "тенденциозность", кто прав, кто тенденциозен???
Вы ошибаетесь гражданская война начинается не мехду классами, как таковыми, а между угнетёнными и угнетателями, а это могут быть и классы и нации и партии.
Если мы и развалимся, то только благдаря национально-освободительному движению.
Ни совсем так: потеряли "сою самодержавную Родину" и белые и красные, вот почему белые и "красные" сходятся сегодня.
Неможет быть "общего взгляда", потому что часть думает как и вы: белые потеряли самодержавную Родину, а красные советскую, где здесь единый взгляд???

"Гражданская война" будет жить в душах людей, до тех пор пока люди ОБЪЕКТИВНО не разберуться в своей истории. - Следовательно, Вы считаете, что всё-таки Гражданскую войну можно изжить. Это хорошо. Значит. есть надежда нам найти взаимопонимание. Тут вы ошибаетесь, я причисляю себя к красным - Мои предпочтения несколько иного рода. Вы например считаете что Кара-Мурза тенденциозен и искажает события тех лет, но вы ни как это не подтверждаете. - У меня не было возможности сосредоточится на этом. Мне пришлось отвечать на реплики. Но я собирался это обсудить и пригласил к тому всех желающих. Разве Вы не читали? Я надеюсь, Вы примете участие в этом обсуждении? Надеюсь всё же до этого дойдёт дело. Либералы, как и вы, считают это захватом власти большевиками - Я не либерал и не монархист. Некоторые считают что "Октябрь", защитил Февральскую революцию и в гражданскую войну отстаивал идеи и интересы этой революцити - Некоторые считают. что штаны через голову надевать удобнее. Ни я, ни Вы так не считаем, верно? Либералы утверждают, что гражданскую войну начали большевики, а другие, что белые. Ну и где здесь "тенденциозность", кто прав, кто тенденциозен? -Не только либералы так считают, но и монархисты. Почему либералы так неправомерно доминируют в Вашем сознании? Кстати, либералы - либералам рознь. Я говорил не о взглядах людей, а об освещении событий во всякого рода брошюрках. Вы ошибаетесь - гражданская война начинается не мехду классами, как таковыми, а между угнетёнными и угнетателями, а это могут быть и классы и нации и партии. Гражданская война есть форма крайнего выражения взаимной вражды и ненависти двух противоборствующих сторон гражданского общества. Она может иметь разные причины. Но Вы что же, не согласны, что в нашем обществе гражданская война тлеет и подогревается? Если мы и развалимся, то только благдаря национально-освободительному движению Значит Вы считаете, что наша нация порабощена. Хорошо. Почему же Вы тогда говорите: Не может быть "общего взгляда/ Разве будущее России не зависит от возможности такого взгляда? Вам ведь дорого её будущее? Разве Вы в самом начале не высказали, что объективный взгляд на историю нашей страны мог бы прекратить гражданскую войну? Вы не противоречите сами себе?

[пророк]

Следовательно, Вы считаете, что всё-таки Гражданскую войну можно изжить. Это хорошо. Значит. есть надежда нам найти взаимопонимание.

Да но если мы с вами будем объективны, а это как я вижу исходя их своего опыта общения, у некоторых очень тяжело получается. Например. Ленин говорил что нужно империалистическую войну превратить в гражданскую. Либералы его объвиняют в разжигании гражданской войны. Тенденциозная глупость, которй верят большенство: скажите, зачем большевикам гражданская война, если они заклюцили мир с империалистами и большевикам нет смысла развязывать гражд.войну???
Или вот, да большевики говрили о гражданской войне, но начали то её белые, но либералы упорно объвиняют в этом большевиков. Скажите, зачем большевикам граждаская война, если они и так у власти?
Ещё, большевиков объвиняют в захвате власти в октябре, но ведь это опять враньё и глупость, потому что в начале они получили большенство в советах, потом создали НОВОЕ Временное правительство (ВСНХ), узаконили его на съезде и стали править, но СТАРОЕ ВП занялось саботажем.
И вот мне интересно, такое всприятие истории обективно или нет?

- Некоторые считают. что штаны через голову надевать удобнее. Ни я, ни Вы так не считаем, верно?

Я зная что вы недолюбливаете большевиков, а это значит что кто тоиз нас точно через голову штаны одевает.

-Не только либералы так считают, но и монархисты. Почему либералы так неправомерно доминируют в Вашем сознании? Кстати, либералы - либералам рознь. Я говорил не о взглядах людей, а об освещении событий во всякого рода брошюрках.

Много гадостейони России сделали, им коммунисты позволили говрить правду, а они как врали так и продолжают врать.

Гражданская война есть форма крайнего выражения взаимной вражды и ненависти двух противоборствующих сторон гражданского общества. Она может иметь разные причины. Но Вы что же, не согласны, что в нашем обществе гражданская война тлеет и подогревается?

Вы правы только в одном "гражданская война тлеет", но наврят ли она разгорится, власти учёные и её недопустят. Но переродится "дух гражданской войны" в гробовое молчание русских, может. Хлопонин кавказцев расселяет по России

Значит Вы считаете, что наша нация порабощена.

А какая нация??? Нация русских или россиян???

Хорошо. Почему же Вы тогда говорите: Не может быть "общего взгляда/ Разве будущее России не зависит от возможности такого взгляда?

Будущее то зависит, но вы разделяете ещё Россия на красных и белых, самодержавных и советских, а для меня не было советского, а было сначало "белое", и потом "красное" самодержавие, поменялся только цвет, а не качество власти.
Вам ведь дорого её будущее? Разве Вы в самом начале не высказали, что объективный взгляд на историю нашей страны мог бы прекратить гражданскую войну? Вы не противоречите сами себе?