Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:28
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Банжи
сообщение 3.5.2011, 0:09
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 3816



Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из войны. Вопрос почему? А вот ответ:
С 1938г. в Германии было начато промышленное производство синтетического топлива. В 44 году Германия производила более 124000 барелей в день синтетического топлива. Т.е 6,5 млн. тонн в год.
Для сравнения в 1941 г. Румыния поставила Германии 1,5 млн. тонн нефти.

К тому же если ставить обладание нефтью во главу угла военной стратегии Германии, то в 41 году логичнее не нападение на СССР а полномасштабная компания на Ближнем востоке, тем более что после захвата Югославии и Балкан именно на этом ТВД были созданны все предпосылки.

Сообщение отредактировал Банжи - 3.5.2011, 0:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Земледелец
сообщение 5.5.2011, 3:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2706



Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) *
Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из войны. Вопрос почему? А вот ответ:
С 1938г. в Германии было начато промышленное производство синтетического топлива. В 44 году Германия производила более 124000 барелей в день синтетического топлива. Т.е 6,5 млн. тонн в год.
Для сравнения в 1941 г. Румыния поставила Германии 1,5 млн. тонн нефти.
Вот не надо про день и потом умножать на 365. Авиация союзников очень сильно корректировала производство синтетики. Вы статистику РЕАЛЬНОГО производства дайте, если она у вас есть.

Вот данные по ПИКОВОЙ производительности заводов синтетического топлива:

Площадка Регион тыс. т/год
Заводы гидрирования угля по Бергиусу

Leuna Саксония- Ангальт 650
Bohlen Саксония 260
Magdeburg (Brabag) Саксония-Ангальт 220
Zeitz Ангальт 360
Scholven Рур 240
Gelsenberg Рур 480
Welheim Рур 160
PЖlitz Померания 600
LЭtzkendorf Ангальт 80
Wesseling Сев. Рейн 240
Ludwigshafen-Oppau Рейнланд-Пфальц 60
Moosbierbaum Нижняя Австрия 100
BrЭx Судеты 600
Blechhammer Верхняя Силезия 1000
Heydebreck Верхняя Силезия 100
HЭls (Kybol) Рур 8
Schkopau (Kybol) Ангальт 8
Auschwitz Польша 25
Итого по гидрированию 5191

Заводы непрямого ожижения по Фишеру-Тропшу

Schaffgotsch Верхняя Силезия 40
LЭtzkendorf Ангальт 60
Schwarzheide (Brabag) Саксония-Ангальт 160
Hoesch Рур 40
Essener Benzin Рур 84
Krupp Рур 60
Rheinpreussen Рур 70
Viktor Рур 40
Ruhrchemie Рур 80
Ruhrbenzin Рур 90
Итого по Фишеру-Тропшу 724
Итого по обоим методам 5915

А вот что конкретно у них было на 1940 год

Прикрепленное изображение

Особо обращаем внимание на разницу между проектным и реальным производством.

Но это физика.

А есть ещё лирика - почему бы немцам не выйти из войны 1 сентября 1943 года? Ведь очевидно, что операция Цитадель провалилась... Причины начать войну и причины закончить войну - это очень разные причины.

Почитаем К.К. Рокоссовкого "Солдатский долг":

Начавшееся в январе 1945 года наступление советских войск развивалось успешно и стремительно. Затухая временно на одном участке, оно вспыхивало на другом. В движение пришёл весь громадный фронт - от Балтийского моря до Карпат.
Советская Армия обрушила на враг удар огромной силы, взломав на протяжении 1200 километров мощные рубежи, которые он создавал в течение нескольких лет.
Только слепой мог не видеть, что война фашистской Герминей проиграна. Конечно понимали это и гитлеровские главари, но питали ещё надежду путём каких либо комбинаций политического характера смягчить свою участь и поэтому старались во что бы то ни стало отсрочить развязку. И если, начиная войну фашистское командование боялось, как бы она не приняла затяжной характер, то теперь это стало его главной целью. Гитлер особой директивой обязывал войска держать каждый рубеж, каждый город до последнего патрона, оставаться в окружении но не отходить, сковывая как можно больше советских войск. нарушившим эту директиву грозила смертная казнь. Мы имели возможность не раз убедиться, что гитлеровские фанатики следовали этой директиве до конца, хотя ничто уже не могло спасти их от катастрофы.

Цитата
К тому же если ставить обладание нефтью во главу угла военной стратегии Германии, то в 41 году логичнее не нападение на СССР, а полномасштабная компания на Ближнем востоке, тем более что после захвата Югославии и Балкан именно на этом ТВД были созданны все предпосылки.
Туда Роммелю ещё предстояло дойти, но чтобы дойти для этого нужна была та самая румынская нефть.

Цитата(Банжи @ 2.5.2011, 22:40) *
Дневник Франца Гальдера начальника генерального штаба сухопутных войск Германии от 31 июля 1940 года:
...
Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии
...
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
...
При чем здесь Румыния??? Все по моему предельно ясно освещено с военно-политической точки зрения.
Одно другого не отменяет.
Выход немцев на Суэц угрожает жизни Англии - её нефтяным интересам. Одновременно СССР угрожает нефтяным интересам Германии. Логика Гальдера проста - англичане отводят от себя удар подключая в конфликт третью сторону - СССР. Документы на сей счёт можно поискать.

Сообщение отредактировал Земледелец - 5.5.2011, 4:11


--------------------
На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
- - Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
- - Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы? Для кандида...   28.11.2010, 14:30
- - виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
||- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
|- - Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
- - тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
- - виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
- - pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
- - виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
|- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
||- - Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
||- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
||- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
||- - ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
- - Zheleznyak   2виктор15 Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
- - Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
|- - Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
|- - pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
- - Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
- - pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
- - ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
|- - Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
- - ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
- - prow   А что имело решающее значение,что важнее?: 1-Состо...   11.3.2011, 18:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
- - A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
- - Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
- - A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
- - Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор...   22.3.2011, 9:05
- - Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
- - Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
- - ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
- - ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
|- - Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
|- - Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
- - Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
- - pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
- - pamir   Вы же оборвали цитату. По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
- - Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
- - Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
|- - Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
- - М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
- - Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
- - Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
- - Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так. Но я при...   3.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
- - алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
|- - pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
- - Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
- - Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
- - Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
- - Алик Кантор   ув. алекс Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:49