| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
|  10.5.2010, 18:28 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Администратор    Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  | 
				Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
				
				
				
			 -------------------- Admin | 
|  | |
|  | 
|  3.5.2011, 0:09 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 2.4.2011 Пользователь №: 3816  | 
				Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из войны. Вопрос почему? А вот ответ: С 1938г. в Германии было начато промышленное производство синтетического топлива. В 44 году Германия производила более 124000 барелей в день синтетического топлива. Т.е 6,5 млн. тонн в год. Для сравнения в 1941 г. Румыния поставила Германии 1,5 млн. тонн нефти. К тому же если ставить обладание нефтью во главу угла военной стратегии Германии, то в 41 году логичнее не нападение на СССР а полномасштабная компания на Ближнем востоке, тем более что после захвата Югославии и Балкан именно на этом ТВД были созданны все предпосылки. Сообщение отредактировал Банжи - 3.5.2011, 0:29 | 
|  | |
|  5.5.2011, 3:41 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | ||
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706  | Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из войны. Вопрос почему? А вот ответ:Вот не надо про день и потом умножать на 365. Авиация союзников очень сильно корректировала производство синтетики. Вы статистику РЕАЛЬНОГО производства дайте, если она у вас есть. С 1938г. в Германии было начато промышленное производство синтетического топлива. В 44 году Германия производила более 124000 барелей в день синтетического топлива. Т.е 6,5 млн. тонн в год. Для сравнения в 1941 г. Румыния поставила Германии 1,5 млн. тонн нефти. Вот данные по ПИКОВОЙ производительности заводов синтетического топлива: Площадка Регион тыс. т/год Заводы гидрирования угля по Бергиусу Leuna Саксония- Ангальт 650 Bohlen Саксония 260 Magdeburg (Brabag) Саксония-Ангальт 220 Zeitz Ангальт 360 Scholven Рур 240 Gelsenberg Рур 480 Welheim Рур 160 PЖlitz Померания 600 LЭtzkendorf Ангальт 80 Wesseling Сев. Рейн 240 Ludwigshafen-Oppau Рейнланд-Пфальц 60 Moosbierbaum Нижняя Австрия 100 BrЭx Судеты 600 Blechhammer Верхняя Силезия 1000 Heydebreck Верхняя Силезия 100 HЭls (Kybol) Рур 8 Schkopau (Kybol) Ангальт 8 Auschwitz Польша 25 Итого по гидрированию 5191 Заводы непрямого ожижения по Фишеру-Тропшу Schaffgotsch Верхняя Силезия 40 LЭtzkendorf Ангальт 60 Schwarzheide (Brabag) Саксония-Ангальт 160 Hoesch Рур 40 Essener Benzin Рур 84 Krupp Рур 60 Rheinpreussen Рур 70 Viktor Рур 40 Ruhrchemie Рур 80 Ruhrbenzin Рур 90 Итого по Фишеру-Тропшу 724 Итого по обоим методам 5915 А вот что конкретно у них было на 1940 год Особо обращаем внимание на разницу между проектным и реальным производством. Но это физика. А есть ещё лирика - почему бы немцам не выйти из войны 1 сентября 1943 года? Ведь очевидно, что операция Цитадель провалилась... Причины начать войну и причины закончить войну - это очень разные причины. Почитаем К.К. Рокоссовкого "Солдатский долг": Начавшееся в январе 1945 года наступление советских войск развивалось успешно и стремительно. Затухая временно на одном участке, оно вспыхивало на другом. В движение пришёл весь громадный фронт - от Балтийского моря до Карпат. Советская Армия обрушила на враг удар огромной силы, взломав на протяжении 1200 километров мощные рубежи, которые он создавал в течение нескольких лет. Только слепой мог не видеть, что война фашистской Герминей проиграна. Конечно понимали это и гитлеровские главари, но питали ещё надежду путём каких либо комбинаций политического характера смягчить свою участь и поэтому старались во что бы то ни стало отсрочить развязку. И если, начиная войну фашистское командование боялось, как бы она не приняла затяжной характер, то теперь это стало его главной целью. Гитлер особой директивой обязывал войска держать каждый рубеж, каждый город до последнего патрона, оставаться в окружении но не отходить, сковывая как можно больше советских войск. нарушившим эту директиву грозила смертная казнь. Мы имели возможность не раз убедиться, что гитлеровские фанатики следовали этой директиве до конца, хотя ничто уже не могло спасти их от катастрофы. Цитата К тому же если ставить обладание нефтью во главу угла военной стратегии Германии, то в 41 году логичнее не нападение на СССР, а полномасштабная компания на Ближнем востоке, тем более что после захвата Югославии и Балкан именно на этом ТВД были созданны все предпосылки.Туда Роммелю ещё предстояло дойти, но чтобы дойти для этого нужна была та самая румынская нефть. Дневник Франца Гальдера начальника генерального штаба сухопутных войск Германии от 31 июля 1940 года:Одно другого не отменяет. ... Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии ... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. ... При чем здесь Румыния??? Все по моему предельно ясно освещено с военно-политической точки зрения. Выход немцев на Суэц угрожает жизни Англии - её нефтяным интересам. Одновременно СССР угрожает нефтяным интересам Германии. Логика Гальдера проста - англичане отводят от себя удар подключая в конфликт третью сторону - СССР. Документы на сей счёт можно поискать. Сообщение отредактировал Земледелец - 5.5.2011, 4:11 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец | |
|  | ||
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28 
  Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
 Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23 
  Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30
 Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30 
  виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
 pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03


 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55



 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09


 
  Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
 Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49 
  тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
 тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59 
  виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
 виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29 
  pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
 pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19 
  виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
 pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
 виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37


 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30



 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33




 
  Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
 Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48





 
  Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
 Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31




 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28





 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07






 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55






 
  ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
 ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
 pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
 виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27 
  Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
 Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43 
  Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 
  Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
 Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18

 
  pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
 pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34


 
  виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
 виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42 
  Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
 Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50 
  pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
 pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47 
  ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 
  Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
 Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35 
  ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
 ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49 
  prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 
  ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
 ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13 
  A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
 A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31 
  Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
 Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38 
  A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
 A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06 
  Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05
 Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05 
  Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
 Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08 
  Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
 Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57 
  ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
 ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10 
  ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 
  Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 
  Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
 Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28 
  Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
 Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09 
  pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
 pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
 
  Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
 Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34 
  pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 
  Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
 Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22 
  Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
 Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40 
  М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
 М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22 
  Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
 Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23 
  Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
 Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39 
  Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при...   3.8.2011, 15:51
 Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при...   3.8.2011, 15:51
 
  72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57

 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51


 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58



 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33




 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38 
  алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 
  pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
 pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22 
  Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
 Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03 
  Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53 
  Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05 
  Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33
 Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33|    | 
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 2:37 |