Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13, Следует ли пытаться рационализировать это понятие?
witeman
сообщение 4.5.2011, 13:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



В Сути времени 13 прозвучал интересный термин - кнопка "низа". Что это?

Напоминаю контекст:
"в человеке всегда очень много зла. Просто между модерном и русской традицией всегда шёл спор – сколько этого зла? И можно ли его преодолеть или его надо только использовать? Вот где фундаментальный спор. Для того чтобы тащить человека наверх, нужно каким-то образом запретить использовать кнопку «низа». Запретить использовать апелляцию к человеческому злу, к свинье, к зверю, сидящему в человеке. К дочеловеческому, миллионами лет копящемуся внутри него, – к этому надо запретить адресацию.
При политической конкуренции вне рамок (а именно она и является нашей демократией) на эту кнопку нажимают сразу же. Значит, эту кнопку начинают защищать. Кто?
Некие элиты, которые сначала её защищают, а потом сами же на неё нажимают предельным способом..."

Несколько сумбурно, на мой взгляд, и непонятно.
Чисто с практической точки зрения религиозный подход, постулирующий греховность человека после изгнания из рая, повреждённость человеческой природы, поддающуюся лечению верой, добрыми делами и духовной практикой, более понятен, логичен и последователен, более лёгок для восприятия большинства населения, как мне представляется.
Чёткая система табу (греховных деяний) и тотемов (добродетелей) отражает сложившуюся на протяжении многовековой эволюции систему человеческого сознания.

Может ли наука предложить более эффективный, с практической точки зрения, механизм запрета нажимать кнопку "низа" и механизм "тащить человека наверх"? Пока что Кургинян вынужден констатировать факт наличия "Антропотехнических ножниц": "развитие технической среды, в которой обитает антропос, идёт вверх, а сам антропос остается на месте (или идёт вниз). Нарастают антропотехнические «ножницы»." "В результате техническое развитие подходит к некоему критическому барьеру. Антропотехническому барьеру, иногда в кулуарах называемому «барьером Питерса». Питерс говорил: когда человечество, когда любая цивилизация на любой планете доходит до барьера, она самоликвидируется."

Не является ли это прямым практическим доказательством того факта, что один только разум, наука, способны достичь чудес в развитии среды, но не могут предъявить никакого практического результата в развитии человека?
Где доказательства способности науки предложить более эффективный механизм запрета нажимать кнопку "низа" и механизм "тащить человека наверх"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Tapa
сообщение 5.5.2011, 1:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(witeman @ 4.5.2011, 13:34) *
В Сути времени 13 прозвучал интересный термин - кнопка "низа". Что это?

Не является ли это прямым практическим доказательством того факта, что один только разум, наука, способны достичь чудес в развитии среды, но не могут предъявить никакого практического результата в развитии человека?
Где доказательства способности науки предложить более эффективный механизм запрета нажимать кнопку "низа" и механизм "тащить человека наверх"?

Вот Вы написали, извините, ерунду (поскольку Кургинян ничего близкого к утверждению, что наука-де способна к чему-то такому "запретительному и тащительному", не говорил), а после Вас уже трое (!) на полном серьёзе эту ерунду обсуждают. Нельзя ли быть повнимательнее к автору?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 5.5.2011, 11:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(Tapa @ 5.5.2011, 2:19) *
Вот Вы написали, извините, ерунду (поскольку Кургинян ничего близкого к утверждению, что наука-де способна к чему-то такому "запретительному и тащительному", не говорил), а после Вас уже трое (!) на полном серьёзе эту ерунду обсуждают. Нельзя ли быть повнимательнее к автору?


Если Вы почитаете внимательно, то я тоже не говорил, что "Кургинян утверждает, что наука способна к запретительному". Я просто почувствовал, что Кургинян не имеет твёрдого ответа на этот вопрос, а просто задаёт его. Вот и предложил обсудить.
Слова "между модерном и русской традицией всегда шёл спор" можно, в первом приближении, упрощённо трактовать - "между наукой и религией". Так вот, способности, возможности и недостатки религиозного подхода мы достаточно подробно можем изучить на множестве исторических примеров, а возможности науки пока только теоретически.
СЕК говорит, что надо "запретить использовать кнопку «низа»", но не говорит как это сделать. Он же не предлагает религиозные методы. Тогда какие? Научные, политические, идеологические, юридические, какие?
Кто может изложить свою точку зрения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cborka
сообщение 5.5.2011, 13:46
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 1.5.2011
Пользователь №: 4247



Цитата(witeman @ 5.5.2011, 14:05) *
СЕК говорит, что надо "запретить использовать кнопку «низа»", но не говорит как это сделать. Он же не предлагает религиозные методы. Тогда какие? Научные, политические, идеологические, юридические, какие?
Кто может изложить свою точку зрения?

Существуют конечно религиозные методы.
И верующие уже конечно всё "знают" о них из догматов своих религий.
И если их обсуждать, то не с ними )

Низ отключить вообще невозможно, ибо это наше физическое тело.
Просто низ должен занимать отведённое ему скромное место.
Тело прикольная игрушка, но есть и другие игры, гораздо более интересные, от которых тело вас только отвлекает.

А вообще это просто.
Чтобы не думать о розовом слоне надо думать о зелёной обезьяне.
Надо думать о верхе, тогда некогда будет думать о низе.


Пример юридического метода - в СССР была статья в УК за мужеложство.
Понятно, что если есть такая статья, то они не будут устраивать гей-парада и напоминать остальному населению,что есть ещё вот такой вид секса, который вы то не пробовали, а вот мы то ... а в жизни то вот надо всё попробовать то ...
Хотя сомневаюсь, что они пробовали свои какашки... хотя... есть же и копрофилы...

В СССР такое даже в голову людям придти не могло.

В общем, лень мне классифицировать методы, поэтому буду краток.

Нельзя "сексуально просвещать" детей, как это делают сейчас в школах, это не просвещение, а развращение.
Кстати на эту тему есть большой фильм "Растление" вроде бы называется.
Детей надо занимать, чтобы не было много свободного времени.
Пусть занимаются спортом, путешествуют, собирают металлолом и т.д.

Надо убрать эротику из публичных мест. Из рекламы, газет, телевидения и т.д.
Пусть будет всё доступно, захотел посмотрел, а не как сейчас, хочешь, не хочешь, а приходится смотреть.

Надо формировать моду, чтобы девушки не выглядели как проститутки.
Пропагандировать культ здорового тела и естественной красоты.
Меньше говорить про секс, а больше про любовь и дружбу.

В общем, смотрите старые советские фильмы, ибо лучше один раз увидеть...

И не надо ждать пока изменится власть.
Начните с себя.
Вытащите пирсинг, сотрите тату, спрячьте пупок, запарольте порнуху на домашнем и рабочем компе...

Поменьше гедонизма и побольше аскетизма и всё у нас получится )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 5.5.2011, 13:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(cborka @ 5.5.2011, 14:46) *
..Надо убрать эротику из публичных мест. Из рекламы, газет, телевидения и т.д.
Пусть будет всё доступно, захотел посмотрел, а не как сейчас, хочешь, не хочешь, а приходится смотреть.

Надо формировать моду, чтобы девушки не выглядели как проститутки.
Пропагандировать культ здорового тела и естественной красоты.
Меньше говорить про секс, а больше про любовь и дружбу.

В общем, смотрите старые советские фильмы, ибо лучше один раз увидеть...

И не надо ждать пока изменится власть.
Начните с себя.
Вытащите пирсинг, сотрите тату, спрячьте пупок, запарольте порнуху на домашнем и рабочем компе...

Поменьше гедонизма и побольше аскетизма и всё у нас получится )


Красиво пишете, но есть одна маленькая зацепочка - "гладко было на бумаге". В СССР всё было именно так, как Вы пишете. Вопрос - почему развалилось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- witeman   Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13   4.5.2011, 13:34
- - qaz777   Да, да, да. По барьеру Питерса непонятного больше,...   4.5.2011, 20:03
|- - Кот Мышелов   Цитата(qaz777 @ 4.5.2011, 21:03) Да, да, ...   4.5.2011, 20:36
|- - cborka   Прошу меня простить если что, но позабавила вера в...   4.5.2011, 21:36
||- - fenx   Цитата(cborka @ 4.5.2011, 17:36) Прошу ме...   5.5.2011, 11:51
|- - qaz777   Цитата(Кот Мышелов @ 5.5.2011, 0:36) о р...   5.5.2011, 17:47
|- - Кот Мышелов   Цитата(qaz777 @ 5.5.2011, 18:47) "Ре...   5.5.2011, 21:33
|- - qaz777   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 1:33) В ку...   6.5.2011, 7:09
|- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 7:09) Ибо если ...   6.5.2011, 10:36
||- - qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 14...   6.5.2011, 11:51
||- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 11:51) тогда ...   6.5.2011, 12:31
||- - qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 16...   6.5.2011, 12:43
||- - witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 13...   6.5.2011, 13:09
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 8:09) Вопрос ра...   7.5.2011, 2:38
|- - Богатырёв   Цитата(Dana29 @ 7.5.2011, 3:38) "- Т...   7.5.2011, 6:52
||- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 7.5.2011, 7:52) Между ...   8.5.2011, 6:52
||- - witeman   Цитата(Богатырёв @ 7.5.2011, 7:52) Это зн...   16.5.2011, 23:49
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 7.5.2011, 6:38) Кургинян ...   7.5.2011, 8:14
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 7.5.2011, 9:14) Вы правил...   8.5.2011, 6:41
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 10:41) Угу, пох...   8.5.2011, 7:09
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 8.5.2011, 8:09) Дана, люб...   13.5.2011, 6:27
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 13.5.2011, 10:27) Г-н Газ...   13.5.2011, 8:57
|- - Михаил_   Решительно не понимаю чего вы тут нашли для спора....   13.5.2011, 12:16
|- - Dana29   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 13:16) Решите...   13.5.2011, 12:40
|- - qaz777   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 16:16) Решите...   13.5.2011, 13:27
|- - Михаил_   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 14:27) Нам нуж...   13.5.2011, 14:47
|- - qaz777   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 18:47) Думаю ...   13.5.2011, 17:43
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 18:43) А нам в...   14.5.2011, 3:36
|- - Alex Bolshakov   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 18:43) Одного ...   17.5.2011, 16:14
- - _Иван   Про кнопку - вспомнилась кнопка, на которую Лавров...   4.5.2011, 20:17
- - _Иван   ЦитатаПо барьеру Питерса непонятного больше, чем п...   4.5.2011, 20:21
- - Симулякр Александрович   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 13:34) Где док...   4.5.2011, 23:51
|- - witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.5.2011, 0...   5.5.2011, 10:56
- - Tapa   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 13:34) В Сути ...   5.5.2011, 1:19
|- - witeman   Цитата(Tapa @ 5.5.2011, 2:19) Вот Вы напи...   5.5.2011, 11:05
|- - cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 14:05) СЕК гов...   5.5.2011, 13:46
|- - witeman   Цитата(cborka @ 5.5.2011, 14:46) ..Надо у...   5.5.2011, 13:58
|- - cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 17:58) Красиво...   5.5.2011, 14:20
|- - witeman   Цитата(cborka @ 5.5.2011, 15:20) Не давил...   5.5.2011, 14:38
|- - RusMoroz   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 15:38) И сразу...   5.5.2011, 19:00
||- - witeman   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 20:00) Дерево...   6.5.2011, 10:17
|- - cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 17:38) Смотрит...   5.5.2011, 23:56
|- - witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 0:56) Вот эти с...   6.5.2011, 10:26
|- - cborka   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 14:26) Ну да, ...   6.5.2011, 12:49
|- - Maja   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 12:49) На этот ...   6.5.2011, 13:03
||- - cborka   Цитата(Maja @ 6.5.2011, 17:03) Очень инте...   6.5.2011, 22:17
|- - witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 13:49) На этот ...   6.5.2011, 13:15
|- - cborka   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 17:15) Согласи...   6.5.2011, 13:24
|- - witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 14:24) Роль лич...   6.5.2011, 13:59
- - _Иван   ЦитатаДавайте попробуем понять чего именно не хват...   5.5.2011, 18:19
- - RusMoroz   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:34) Питерс ...   5.5.2011, 18:41
|- - witeman   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 19:41) А Вы т...   6.5.2011, 10:15
|- - RusMoroz   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 11:15) А в это...   6.5.2011, 19:18
- - Кот Мышелов   Уважаемые! Если не хотите читать Кургиняна, то...   6.5.2011, 6:36
|- - witeman   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 7:36) Уваж...   6.5.2011, 10:28
|- - Симулякр Александрович   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 10:28) Хотим ч...   6.5.2011, 10:42
|- - witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 11...   6.5.2011, 13:12
|- - Кот Мышелов   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 11...   6.5.2011, 21:05
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 21:05) А я...   6.5.2011, 23:11
||- - Кот Мышелов   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   6.5.2011, 23:41
||- - Владимир Е. Зюбин   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   9.5.2011, 19:30
||- - witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   16.5.2011, 23:12
|- - witeman   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 22:05) Цит...   16.5.2011, 22:57
- - Кот Мышелов   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 8:09) А, по-мо...   6.5.2011, 21:42
- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 12:43) Об остан...   6.5.2011, 23:07
- - Robin   Друзья. Пожалуй, фраза СЕ из 16 сути: "Так во...   23.5.2011, 19:16
- - qaz777   События, связанные с авариями на ядерных объектах ...   2.6.2011, 19:39
- - qaz777   Эта тема форума http://www.kurginyan.ru/board/inde...   4.6.2011, 6:53


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 14:07