Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

К знатокам творчества Стругацких, Кто что думает об этих "властителях" дум молоди 80-х
granit
сообщение 3.5.2011, 10:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 1975



Провел давеча две недели с женой в санатории в Белоруссии ("Лесные озера"). Прекрасно отдохнули, прочитал кучу книг, порыбачил... Однако сдуру среди множества приличных книг на своем "покетбуке" обнаружил подборку Стругацких (книги скачивались сразу "библиотекой"). Дай, думаю, перечитаю "культовую" книгу времен моего студенчества (начало 80-х), когда от нее все вокруг "тащились", а именно "Улитка на склоне". Сразу замечу, что даже в те времена от Стругацких в восторге не был ни разу. Одолел сей "шедевр" с большим трудом и только из зоологического интереса. После чего остался в полном недоумении: а с чего, собственно, народ так шибко восторгался? Разве что данная книжка в некотором абсурдистском аспекте перекликается с фильмом "Город Зеро". На мой взгляд, цензура вполне правильно не пускала данный серо-ядовитый продукт жизнедеятельности писателей - именно серо, и именно ядовито. Собственно, для чего и для кого это было написано? Выписанных характеров - нет. Положительных персонажей - нет. Отрицательных - все, но и то - какие-то они мелкоотрицательные, обычные обыватели и не более того. Образ Леса, как чего-то непознаваемого или метафизического - никакой, после лемовского Соляриса - неубедительно. Сатира? На такую сатиру можно только пожать плечами. Фига в кармане? Не увидел. Потрясение основ, новое слово, стиль? Смешно. И сдается мне, что ВСЕ их творчество - сплошная песня интеллигента-обывателя об интеллигенте-обывателе, неспособном ни на поступок, ни на собственную мысль, но песня с претензией на многозначительность и глубину.
Может я просто старый замшелый неотесанный пень? А оные АБС - гении?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Земледелец
сообщение 5.5.2011, 18:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2706



Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 3:11) *
Любезный, вы о чем? О какой такой "Федеральной Резервной Системе"?
Товарищ Богатырев, не сочтите за труд, поясните, в вашем произведении есть понятие "Федеральной Резервной Системы"?
Поиск по странице ничего подобного не обнаружил.
Там, в тексте, такого понятия нет - но оно есть в реальности.


Цитата(Богатырёв @ 5.5.2011, 13:21) *
В таком случае я попеняю вам, что вы весьма поверхностно читали то произведение. То, что вы называете второй причиной - лишь отдалённое следствие общего загнивания элиты и распространения в низах обывательской культуры.
"Загнивание" - это не объективная характеристика. Героизм и обывательство можно противопоставлять только если можно доказать какой из этих способов жизни правильный. И здесь смотрите что написано у АБС - всё имеет последствия. Разные последствия. Выбор очень сложен. Желание оградить своих детей от ужасов войны это Выбор. Прямолинейно считать его обывательством... - после миллионов погибших в Войне? Победители видели этих погибших, каждый видел как рядом шёл человек и вот его больше нет. Это страшно. Страх не от того, что "вот и меня так могло...". Страшно от того, что вообще возможна ТАКАЯ ЖИЗНЬ, что ТАКОЕ - ОБЫДЕННОСТЬ. Она внушила сильнейший ужас, и от этого ужаса все постарались своих детей оградить. Вы осуждаете их Выбор не пытаясь его даже понять.

Цитата
Суть точки бифуркации, которую я положил в основание сюжета - как раз то ,что Сталин и его сторонники таки ПЕРЕИГРАЛИ партбюрократию и ликвидировали институт номенклатуры.
И я об этом. Только вы не заметили в какой игре они их пытались переиграть в реальности. Не тот уровень морально психологический у номенклатуры чтобы "сгнить" из желания хорошо пожрать. Номенклатура времён Сталина это люди которые пролили реки крови и которые осознавали, что в любой момент их тоже могут к ВМСЗ приговорить. Такое осознание мало способствует желанию зажраться. Все были очень по боевому настроены, кто-кого съест - это их каждодневная реальность.

Цитата
Какой-такой "проект ФРС" в СССР?!!
Самый что ни есть простой Проект ФРС - построение коммунизма во всём мире.

Читаем классиков - коммунистическая революция возможна по итогам войны. ФРС финансирует Войну - Превую Мировую Войну, эмитирует деньги и кредитует правительства в том числе и Германии для подготовки к ней. Одновременно растёт инфляция и падает уровень жизни людей, теперь им легко объяснить, что для того чтобы хорошо жить нужно завоевать землю соседа. Выстрел в Сараево и процесс пошёл. Европа в разгроме, Интернационал пытается осуществить захват власти и установление коммунизма. Это удаётся сделать только в России, и только руками латышских стрелков и прочих диких дивизий. Во всех остальных странах Коммунизм не построен. Нужна новая война. ФРС снова финансирует её подготовку - СССР на кредиты ФРС проводит индустриализацию, ввозит в страну комплектные заводы на которых потом будут варить стали и выплавлять аллюминий, строить автомобили, танки и самолёты. Под это дело проводится коллективизация - на этих заводах нужны рабочие, крестьян перековать в рабочих. Несколько позже деньги ФРС начинают поступать в Германию - ей опять уготована роль поджигателя войны. На эти деньги идёт развитие ВПК нацистов и создание Вермахта практически с нуля. Дальше схема простая - Германия разжигает войну и приводит Европу в ужас. СССР приходит как освободитель и устанавливает коммунизм.

И вот здесь ТОЧКА БИФУРКАЦИИ - 22.06.1941 - РККА разгромлена.

Далее Войну ведут уже не кадровые и кастовые, те которые из гражданской и интернационала выросли - этих, большую часть, ликвидировали согласно директиве вермахта от 12 мая 1941г., подписанной Кейтелем и требующая немедленно физически уничтожать попавших в плен политработников и командиров Красной Армии.

Войну ведут "лесорубы", вроде Рокоссовского или Панфилова.

И вот здесь Проект ФРС ломается - лесорубам нужно свою Родину отстоять, а вопросы мирового пролетариата или коммунстического интернационала им совершенно по боку.

Вот здесь Сталин переигрывает ФРС. Их Проект не осуществляется.
Но и свой, независимый Проект - Построение социализма в отдельно взятой стране - Сталину осуществить не удаётся, мешает этому необходимость создания сначала атомной, а затем водородной бомбы.

Когда Водородная Бомба создана Сталина убивают и местные коммунисты решают пожить в своё удовольствие - победить весь мир уже нельзя, военная угроза от мира в отношении них тоже снята. Здесь начинается то, что называют разложением.

Ваша недоработка в том что вы всё сводите только к ЭТИКЕ - это очень важно, но нужно учитывать ещё и ФИЗИКУ.

Цитата
Сталин ИЗНАЧАЛЬНО имел тот Проект, который осуществлял. Это моё твёрдое убеждение.
Сталин это очень сложная фигура ставшая из недоучки семинариста, урки, грабителя и рэкетира величайшей фигурой мировой политики. Но утверждать, что всё что он сделал он заранее решил... - это перебор. Сталинские взгляды на мир эволюционировали вместе с самим миром. Единственно что он всё же решил заранее так это определился что надо сражаться на стороне трудового большинства - что это добро. Он счёл себя пастырем для неразумных. Действительно Прогрессором. В отличие от ФРС подчинённых типа Троцкого.

Сообщение отредактировал Земледелец - 5.5.2011, 18:31


--------------------
На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- granit   К знатокам творчества Стругацких   3.5.2011, 10:47
- - Дмитрий Л.   Один умный человек сказал, что художники (кисти, с...   3.5.2011, 11:06
- - Богатырёв   Цитата(granit @ 3.5.2011, 11:47) Может я ...   3.5.2011, 11:55
- - Рэд Чесскэт   Цитата(granit @ 3.5.2011, 11:47) Положите...   3.5.2011, 13:53
|- - konb   Цитата(Рэд Чесскэт @ 3.5.2011, 11:53) Воп...   3.5.2011, 14:13
|- - granit   [quote name='Рэд Чесскэт' date='3.5.20...   3.5.2011, 14:40
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(granit @ 3.5.2011, 15:40) Вот попр...   3.5.2011, 15:35
|- - Призрак   Цитата(Рэд Чесскэт @ 3.5.2011, 18:35) И е...   3.5.2011, 15:47
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Призрак @ 3.5.2011, 16:47) Только ...   3.5.2011, 16:03
|- - Призрак   Цитата(Рэд Чесскэт @ 3.5.2011, 19:03) Либ...   3.5.2011, 16:11
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Призрак @ 3.5.2011, 17:11) Логично...   3.5.2011, 16:22
|- - granit   [quote name='Призрак' date='3.5.2011, ...   3.5.2011, 16:52
|- - Призрак   Цитата(granit @ 3.5.2011, 19:52) Как-то б...   3.5.2011, 17:00
||- - granit   Цитата(Призрак @ 3.5.2011, 18:00) Ни к не...   6.5.2011, 8:58
||- - mr.Midas   Цитата(granit @ 6.5.2011, 8:58) Попробую ...   8.5.2011, 0:49
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(granit @ 3.5.2011, 17:52) В силу л...   3.5.2011, 17:44
- - Богатырёв   Пакость "Улитки" в том, что в абсурд, ме...   3.5.2011, 14:54
- - Призрак   Цитата(granit @ 3.5.2011, 13:47) А оные А...   3.5.2011, 15:16
- - Клим Климыч   Цитата(Рэд Чесскэт @ 3.5.2011, 13:53) Воп...   3.5.2011, 16:20
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Клим Климыч @ 3.5.2011, 17:20) Бог...   3.5.2011, 16:40
- - Земледелец   Стругацких можно ценить за такие тексты: ЦитатаГор...   3.5.2011, 17:02
|- - Богатырёв   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 18:02) Стру...   3.5.2011, 19:20
|- - kurinn   Цитата(Богатырёв @ 3.5.2011, 19:20) А вы ...   3.5.2011, 22:17
||- - Боргил Храванон   Цитата(kurinn @ 3.5.2011, 23:17) Пользуяс...   5.5.2011, 10:29
|- - Земледелец   Цитата(Богатырёв @ 3.5.2011, 20:20) А вы ...   5.5.2011, 1:19
||- - Dana29   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 2:19) Хотел...   5.5.2011, 2:11
||- - Богатырёв   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 2:19) Причи...   5.5.2011, 12:21
||- - Сын Ивана   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 1:19) Читаю...   5.5.2011, 21:47
|- - nikos   Цитата(Богатырёв @ 3.5.2011, 20:20) А вы ...   5.5.2011, 19:48
|- - Богатырёв   Цитата(nikos @ 5.5.2011, 20:48) какая ску...   5.5.2011, 20:44
- - Богатырёв   Cпасибо!   4.5.2011, 8:31
- - Trinity   Мне Стругацкие очень нравятся. Более того, я читал...   4.5.2011, 8:37
|- - Солнышев   Цитата(Trinity @ 4.5.2011, 9:37) Аркадия,...   4.5.2011, 8:52
|- - Dana29   Цитата(Trinity @ 4.5.2011, 9:37) А что сл...   4.5.2011, 16:22
|- - Солнышев   Цитата(Trinity @ 4.5.2011, 9:37) Аркадия,...   5.5.2011, 12:36
- - Богатырёв   Хе-хе.. Почитайте "Гайдпаркер". Борисово...   4.5.2011, 9:07
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Богатырёв @ 4.5.2011, 9:07) Почита...   4.5.2011, 11:50
- - Богатырёв   Вешать портреты Сталина - значит забрызгать грязью...   4.5.2011, 13:46
- - Земледелец   Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 3:11) Любезный,...   5.5.2011, 18:28
- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 22:28) Во в...   5.5.2011, 19:08
|- - Земледелец   Цитата(qaz777 @ 5.5.2011, 20:08) Не читал...   5.5.2011, 19:28
|- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 23:28) Её в...   5.5.2011, 19:53
|- - Земледелец   Цитата(qaz777 @ 5.5.2011, 20:53) Так что,...   5.5.2011, 20:00
|- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 6.5.2011, 0:00) Именн...   5.5.2011, 20:16
|- - Богатырёв   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 21:00) Имен...   5.5.2011, 20:47
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 5.5.2011, 21:47) Да в...   5.5.2011, 22:51
- - Dana29   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 19:28) Там,...   5.5.2011, 22:50


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 4:21