К знатокам творчества Стругацких, Кто что думает об этих "властителях" дум молоди 80-х Опции

[granit]

Провел давеча две недели с женой в санатории в Белоруссии ("Лесные озера"). Прекрасно отдохнули, прочитал кучу книг, порыбачил... Однако сдуру среди множества приличных книг на своем "покетбуке" обнаружил подборку Стругацких (книги скачивались сразу "библиотекой"). Дай, думаю, перечитаю "культовую" книгу времен моего студенчества (начало 80-х), когда от нее все вокруг "тащились", а именно "Улитка на склоне". Сразу замечу, что даже в те времена от Стругацких в восторге не был ни разу. Одолел сей "шедевр" с большим трудом и только из зоологического интереса. После чего остался в полном недоумении: а с чего, собственно, народ так шибко восторгался? Разве что данная книжка в некотором абсурдистском аспекте перекликается с фильмом "Город Зеро". На мой взгляд, цензура вполне правильно не пускала данный серо-ядовитый продукт жизнедеятельности писателей - именно серо, и именно ядовито. Собственно, для чего и для кого это было написано? Выписанных характеров - нет. Положительных персонажей - нет. Отрицательных - все, но и то - какие-то они мелкоотрицательные, обычные обыватели и не более того. Образ Леса, как чего-то непознаваемого или метафизического - никакой, после лемовского Соляриса - неубедительно. Сатира? На такую сатиру можно только пожать плечами. Фига в кармане? Не увидел. Потрясение основ, новое слово, стиль? Смешно. И сдается мне, что ВСЕ их творчество - сплошная песня интеллигента-обывателя об интеллигенте-обывателе, неспособном ни на поступок, ни на собственную мысль, но песня с претензией на многозначительность и глубину.
Может я просто старый замшелый неотесанный пень? А оные АБС - гении?

[Земледелец]

Любезный, вы о чем? О какой такой "Федеральной Резервной Системе"?
Товарищ Богатырев, не сочтите за труд, поясните, в вашем произведении есть понятие "Федеральной Резервной Системы"?
Поиск по странице ничего подобного не обнаружил.

Там, в тексте, такого понятия нет - но оно есть в реальности.

В таком случае я попеняю вам, что вы весьма поверхностно читали то произведение. То, что вы называете второй причиной - лишь отдалённое следствие общего загнивания элиты и распространения в низах обывательской культуры.

"Загнивание" - это не объективная характеристика. Героизм и обывательство можно противопоставлять только если можно доказать какой из этих способов жизни правильный. И здесь смотрите что написано у АБС - всё имеет последствия. Разные последствия. Выбор очень сложен. Желание оградить своих детей от ужасов войны это Выбор. Прямолинейно считать его обывательством... - после миллионов погибших в Войне? Победители видели этих погибших, каждый видел как рядом шёл человек и вот его больше нет. Это страшно. Страх не от того, что "вот и меня так могло...". Страшно от того, что вообще возможна ТАКАЯ ЖИЗНЬ, что ТАКОЕ - ОБЫДЕННОСТЬ. Она внушила сильнейший ужас, и от этого ужаса все постарались своих детей оградить. Вы осуждаете их Выбор не пытаясь его даже понять.

Суть точки бифуркации, которую я положил в основание сюжета - как раз то ,что Сталин и его сторонники таки ПЕРЕИГРАЛИ партбюрократию и ликвидировали институт номенклатуры.

И я об этом. Только вы не заметили в какой игре они их пытались переиграть в реальности. Не тот уровень морально психологический у номенклатуры чтобы "сгнить" из желания хорошо пожрать. Номенклатура времён Сталина это люди которые пролили реки крови и которые осознавали, что в любой момент их тоже могут к ВМСЗ приговорить. Такое осознание мало способствует желанию зажраться. Все были очень по боевому настроены, кто-кого съест - это их каждодневная реальность.

Какой-такой "проект ФРС" в СССР?!!

Самый что ни есть простой Проект ФРС - построение коммунизма во всём мире.

Читаем классиков - коммунистическая революция возможна по итогам войны. ФРС финансирует Войну - Превую Мировую Войну, эмитирует деньги и кредитует правительства в том числе и Германии для подготовки к ней. Одновременно растёт инфляция и падает уровень жизни людей, теперь им легко объяснить, что для того чтобы хорошо жить нужно завоевать землю соседа. Выстрел в Сараево и процесс пошёл. Европа в разгроме, Интернационал пытается осуществить захват власти и установление коммунизма. Это удаётся сделать только в России, и только руками латышских стрелков и прочих диких дивизий. Во всех остальных странах Коммунизм не построен. Нужна новая война. ФРС снова финансирует её подготовку - СССР на кредиты ФРС проводит индустриализацию, ввозит в страну комплектные заводы на которых потом будут варить стали и выплавлять аллюминий, строить автомобили, танки и самолёты. Под это дело проводится коллективизация - на этих заводах нужны рабочие, крестьян перековать в рабочих. Несколько позже деньги ФРС начинают поступать в Германию - ей опять уготована роль поджигателя войны. На эти деньги идёт развитие ВПК нацистов и создание Вермахта практически с нуля. Дальше схема простая - Германия разжигает войну и приводит Европу в ужас. СССР приходит как освободитель и устанавливает коммунизм.

И вот здесь ТОЧКА БИФУРКАЦИИ - 22.06.1941 - РККА разгромлена.

Далее Войну ведут уже не кадровые и кастовые, те которые из гражданской и интернационала выросли - этих, большую часть, ликвидировали согласно директиве вермахта от 12 мая 1941г., подписанной Кейтелем и требующая немедленно физически уничтожать попавших в плен политработников и командиров Красной Армии.

Войну ведут "лесорубы", вроде Рокоссовского или Панфилова.

И вот здесь Проект ФРС ломается - лесорубам нужно свою Родину отстоять, а вопросы мирового пролетариата или коммунстического интернационала им совершенно по боку.

Вот здесь Сталин переигрывает ФРС. Их Проект не осуществляется.
Но и свой, независимый Проект - Построение социализма в отдельно взятой стране - Сталину осуществить не удаётся, мешает этому необходимость создания сначала атомной, а затем водородной бомбы.

Когда Водородная Бомба создана Сталина убивают и местные коммунисты решают пожить в своё удовольствие - победить весь мир уже нельзя, военная угроза от мира в отношении них тоже снята. Здесь начинается то, что называют разложением.

Ваша недоработка в том что вы всё сводите только к ЭТИКЕ - это очень важно, но нужно учитывать ещё и ФИЗИКУ.

Сталин ИЗНАЧАЛЬНО имел тот Проект, который осуществлял. Это моё твёрдое убеждение.

Сталин это очень сложная фигура ставшая из недоучки семинариста, урки, грабителя и рэкетира величайшей фигурой мировой политики. Но утверждать, что всё что он сделал он заранее решил... - это перебор. Сталинские взгляды на мир эволюционировали вместе с самим миром. Единственно что он всё же решил заранее так это определился что надо сражаться на стороне трудового большинства - что это добро. Он счёл себя пастырем для неразумных. Действительно Прогрессором. В отличие от ФРС подчинённых типа Троцкого.

Сообщение отредактировал Земледелец - 5.5.2011, 18:31

[qaz777]

Во всех остальных странах Коммунизм не построен. Нужна новая война. ФРС снова финансирует её подготовку - СССР на кредиты ФРС проводит индустриализацию, ввозит в страну комплектные заводы на которых потом будут варить стали и выплавлять аллюминий, строить автомобили, танки и самолёты. Под это дело проводится коллективизация - на этих заводах нужны рабочие, крестьян перековать в рабочих. Несколько позже деньги ФРС начинают поступать в Германию - ей опять уготована роль поджигателя войны. На эти деньги идёт развитие ВПК нацистов и создание Вермахта практически с нуля. Дальше схема простая - Германия разжигает войну и приводит Европу в ужас. СССР приходит как освободитель и устанавливает коммунизм.

И вот здесь ТОЧКА БИФУРКАЦИИ - 22.06.1941 - РККА разгромлена.

Не читал целиком этого фантастического рассказа. Кто автор?
Почему-то ФРС, несколько позже начав финансировать Германию, это решение принимало с пробитой головой. Насквозь. Ломами. От 6 до 8 шт.
Они что, 3-5 лет не могли потерпеть? Или Сталин взял на себя повышенные соцобязательства?
Ибо, даже перевыполняя повышенные обязательства 1-2 лет не хватило, чтоб бифуркации не произошло.

[Земледелец]

Не читал целиком этого фантастического рассказа. Кто автор?

Её величество Мать История.

Почему-то ФРС, несколько позже начав финансировать Германию, это решение принимало с пробитой головой. Насквозь. Ломами. От 6 до 8 шт.

А при чём тут Троцкий - в Германии уже другие люди работали, например Ялмар Шахт.

Они что, 3-5 лет не могли потерпеть? Или Сталин взял на себя повышенные соцобязательства?

А вот эту вашу мысль не понял, можно подробнее.

Возможно вы хотите спросить почему Сталин, а не Троцкий в 1927 году начал пользоваться иностранными инвестициями?

Думаю здесь сыграл свою роль обыкновенный прагматизм. Сталин стоял на необходимости качественной подготовки и высокого уровня технического состояния промышленности и армии. Троцкий страдал шапкозакидательством, и это хорошо видно на примере его польского похода. "Бизнес план" тов. Сталина оказался лучше проработан и ему открыли финансирование. А тов. Троцкий был списан как неадекватный товарищ.

Ибо, даже перевыполняя повышенные обязательства 1-2 лет не хватило, чтоб бифуркации не произошло.

Здесь тоже не понял.
Предположу, что вы считаете что надо было хуже финансировать Германию и тогда РККА не пострадала бы и всё шло по Плану?

РККА в техническом и моральном отношении была подготовлена великолепно, много крат лучше чем Вермахт. В отсрочке не было никакой необходимости. Разгром состоялся по причине преднамеренной организации поражения. Организаторы И.В. Сталин и Б.М. Шапошников.

Сообщение отредактировал Земледелец - 5.5.2011, 19:44