Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"?
алекс
сообщение 5.5.2011, 12:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Кургинян С.Е. неоднократно высказывался о специфической роли влияния на формирование отношения советских граждан (насколько я помню одно из его высказываний было в статье "Точка сборки") к ВОВ, к фашизму телефильма "Семнадцать мгновений весны". Из контекста я понял, что речь идёт о подрывном влиянии на советские ценности, историческое сознание народа данного фильма. Однако, развёрнутый анализ по этому вопросу у Кургиняна я не встречал (понимаю, что его работы посвящены другим проблемам). Не могли бы уважаемые сотрудники ЭТЦ или старожилы форума раскрыть специфику негативного (иного) воздействия этого фильма на формирование восприятия отношения советского народа к ВОВ, фашизму, истории заключительного периода ВОВ. Какие именно "мировозренческие" мины были заложены в телесериале? Какие мифы он порождал (если порождал конечно)? И как это сработало?
Если вопрос на форуме обсуждался ранее заранее прошу меня извинить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Seraphima
сообщение 6.5.2011, 4:26
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



Цитата(алекс @ 5.5.2011, 2:59) *
Кургинян С.Е. неоднократно высказывался о специфической роли влияния на формирование отношения советских граждан (насколько я помню одно из его высказываний было в статье "Точка сборки") к ВОВ, к фашизму телефильма "Семнадцать мгновений весны".


Нашла текст статьи Кургиняна "ТОЧКА СБОРКИ. Победа как главный нервный узел всей российской духовной, культурной и политической проблематики". Части 1 - 4.

Там упоминаются фильмы "Развод по-итальянски", "Мефисто", "Белорусский вокзал", "Июльский дождь", "Застава Ильича".

Ничего о фильме "17 Мгновений Весны" или о Штирлице нет. Как быть с темой?

Сообщение отредактировал Seraphima - 6.5.2011, 5:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 6.5.2011, 6:02
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 5:26) *
Ничего о фильме "17 Мгновений Весны" или о Штирлице нет. Как быть с темой?


Цитата
О том, что фашизм был не обычным "противником", а именно метафизическим, абсолютным врагом, говорило слишком многое. Но... началось с неверного определения, продолжилось невнятным заигрыванием на культурном поприще с этой чуждой онтологией (вспомним "обязаловку" каждого фильма о войне в 70-е – 80-е – непременный образ "доброго немца", да и комплиментарно сыгранных эсэсовцев "Семнадцати мгновений" вспомним), кончилось... Кончилось тем, что нам сказали: "Это неважно, какая там у вас идеология. Важно, что система – тоталитарная". Более того, как-то так постепенно "оказалось", что "коммунизм преступнее, чем фашизм", а все нынешние беды России от того, что "над нею не было Нюренбергского процесса" (В.Новодворская, май 2008).


Автор: Мария Мамиконян
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...me=&id=2078

Цитата
1. Содействие фильма подрыву оборонного сознания Израиля достаточно очевидно. Тут при желании можно провести некоторые аналогии с "17 мгновений весны".

Слова Миликовского Михаила
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=48&id=292

Никаких высказываний Кургиняна на тему культового сериала на сайте не нашла. Сериал прост и остаточно незатейлив. Единственные высказанные к нему претензии - это "подрыв оборонного сознания" путем "комплиментарно сыгранных эсесовцев". Ммм.. в таком "аксепте" другой культовый советский фильм - "Подвиг разведчика" с Кадочниковым в главной роли - даже упоминать страшно: после такого фильма от хрупкого "оборонного сознания" должны были остаться попросту мелкие осколки задолго до выхода в свет пресловутых "Мгновений"..

Ну а далее "маразм крепчал":

Цитата(алекс @ 6.5.2011, 3:07) *
Что, помимо сказанного ранее мы видим в этом специфическом "реализме"? Немецкую чистоту и порядок (как-то очень уж напоказ). Подтянутых эссесовцев в чёрной форме. Культ силы и подчинения.
Кургинян (статья "Осенний марафон") говорил о том, что молодёжь начинает подражать фашистам именно из-за культа силы обрамлённого в некую внешнею атрибутику (приветствия, форма, дисциплина). Собственных героев официальная и полуофициальная пропаганда десакрализует, историю страны выхолащивает и т.д. Так вот, не исключаю, что фильм "Семнадцать мгновений весны" подействовал как катализатор идеологических сдвигов в головах части советской молодёжи.
Во всяком случае в г. Магадане в 1986 г. (может чуть раньше) состоялось шествие молодых парней (15-18 лет) приуроченное к дню рождения Гитлера. Их было не много, но прошли они по центральной улице города. Многие кричали "Хайль". А ведь в это время ещё и перестройка не началась. Люди компетентные мне рассказывали, что к участию в шествии "неформальных" молодых уродов, якобы подтолкнул просмотр фильма "Семнадцать мгновений весны". Организации у них скорее всего никакой не было. Идеология? Не знаю. Вероятно они так заявить о себе хотели, самовыразиться. Но вектор движения в сторону "чёрного" был задан обсуждаемым фильмом.
Я говорил именно о таком "реализме" в кинофильмах.


Почему-то фильм должен был вызвать желание подражать "подтянутым эсесовцам", а не "великому Штирлицу". Как говорится, каждому свое - кому нравился Штирлиц, а кому-то - эсесовцы. Некоторых наверное привлекает в качестве образца для подражания доктор Ганнибал из "Молчания ягнят". Лично мне всегда казалось, что неплохо бы знать меру в "раскапывании недостатков и ошибок" советского прошлого - знать край и не падать за него. И в этом плане изыскания Кара-Мурзы в "Иронии судьбы" у меня совершенно не вызывают ни малейшей симпатии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- алекс   О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"?   5.5.2011, 12:59
- - Правдин   Хм... Интересно. Никогда не думал, что в этот куль...   5.5.2011, 13:06
- - Дмитрий Л.   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 13:59) Кургинян ...   5.5.2011, 13:56
|- - Солнышев   Цитата(Дмитрий Л. @ 5.5.2011, 14:56) Во п...   5.5.2011, 14:46
- - алекс   Да действительно в фильме главные СС-цы чуть ли н...   5.5.2011, 19:39
|- - Дмитрий Л.   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 20:39) Да действ...   6.5.2011, 0:08
|- - Seraphima   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 10:39) Не вдавая...   6.5.2011, 0:24
||- - алекс   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 1:24) Подпиш...   6.5.2011, 2:07
|||- - Seraphima   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 16:07) Кургинян ...   6.5.2011, 2:25
|||- - алекс   Когда была подростком, то слышала о подобном, прои...   6.5.2011, 3:09
||- - Seraphima   Реализм не предполагает изображение "копыт...   6.5.2011, 20:18
|- - Dana29   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 20:39) Да действ...   6.5.2011, 3:49
- - Seraphima   Цитата(алекс @ 5.5.2011, 2:59) Кургинян С...   6.5.2011, 4:26
|- - Dana29   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 5:26) Нашла ...   6.5.2011, 5:28
||- - Seraphima   Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 20:28) А вы все...   6.5.2011, 5:31
||- - Dana29   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 6:31) Кстати...   6.5.2011, 5:47
||- - Дмитрий Л.   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 6:47) Барьер сл...   6.5.2011, 11:20
||- - Dana29   Цитата(Дмитрий Л. @ 6.5.2011, 12:20) П.С....   11.5.2011, 4:49
|- - Dana29   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 5:26) Ничего...   6.5.2011, 6:02
|- - алекс   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 4:26) Нашла ...   7.5.2011, 3:18
|- - Tapa   Цитата(алекс @ 7.5.2011, 3:18) Закрывать ...   7.5.2011, 10:38
|- - cborka   Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 13:38) Ибо сам С....   7.5.2011, 12:45
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) [ Семья Мю...   7.5.2011, 12:58
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) Поручено э...   7.5.2011, 13:18
|- - Dana29   Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) Дана, я не...   11.5.2011, 4:27
|- - мксм_кммрр   Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 5:27) Тара, во...   11.5.2011, 18:44
||- - Maja   Цитата(мксм_кммрр @ 11.5.2011, 18:44) Но,...   12.5.2011, 10:14
||- - Lamanchskijj   Цитата(Maja @ 12.5.2011, 10:14) Но то, чт...   12.5.2011, 22:04
|- - Maja   Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 4:27) 2. Систе...   12.5.2011, 9:41
- - Dana29   Что делать с такими темами Кургинян говорит в кажд...   6.5.2011, 5:42
- - Стряпуха   Я согласна с Алексом и Дмитрием, что реализм в отн...   6.5.2011, 13:36
- - Правдин   Всю жизнь поражаюсь: ПОЧТИ ни в одном вопросе обра...   6.5.2011, 13:58
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 6.5.2011, 14:58) Мне каж...   6.5.2011, 21:32
- - Seraphima   .   6.5.2011, 21:35
- - Dok   Броневой повесил в рамочку... А вот Олег Табаков б...   7.5.2011, 11:39
|- - Timur   Цитата(Dok @ 7.5.2011, 12:39) Броневой по...   7.5.2011, 13:01
- - Adi   должен признаться, впервые в жизни решил посмотрет...   7.5.2011, 12:05
|- - Tapa   Цитата(Adi @ 7.5.2011, 13:05) должен приз...   7.5.2011, 12:31
- - MMM   Табакова тоже родня Шелленберга, помнится, благода...   7.5.2011, 12:51
- - Syncope   Никакой симпатии к нацистам этот фильм не возбужда...   7.5.2011, 15:48
|- - Seraphima   Не только у Штирлица, но и у любого шелленберга и ...   7.5.2011, 19:45
|- - Солнышев   Цитата(Syncope @ 7.5.2011, 16:48) В антит...   8.5.2011, 0:00
- - Adi   Примечательно, что в это же время в Европе выходит...   8.5.2011, 5:08
|- - Maja   Цитата(Adi @ 8.5.2011, 5:08) Примечательн...   10.5.2011, 23:00
- - Maja   Дирекция Каннского кинофестиваля объявила датского...   20.5.2011, 13:35
- - Dok'   Триер назвал себя нацистом... Неожиданно, конечно....   20.5.2011, 14:09
|- - Maja   Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 15:09) Триер...   20.5.2011, 15:13
||- - Л.Задов   Цитата(Maja @ 20.5.2011, 16:13) Да, неожи...   22.5.2011, 11:18
|- - Seraphima   Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 4:09) Триер ...   26.5.2011, 18:49
- - nil   Коллеги, а кто-нибудь знает, почему вдруг фон Трие...   20.5.2011, 23:14
- - Радиан   Да так с дуру ляпнул, а потом понесло, не смог ост...   21.5.2011, 16:46
- - Dok   ЦитатаДа так с дуру ляпнул, а потом понесло, не см...   21.5.2011, 17:28
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Dok @ 21.5.2011, 17:28) Но вместе ...   21.5.2011, 21:04
|- - Maja   Цитата(Симулякр Александрович @ 21.5.2011, 21...   23.5.2011, 9:10
|- - Боргил Храванон   Цитата(Maja @ 23.5.2011, 10:10) Все верно...   24.5.2011, 12:09
- - Dok   ЦитатаВы видели его короткометражку "У каждог...   22.5.2011, 13:35
- - Л.Задов   Короткий метр- как стих, там всё сконцентрировано....   23.5.2011, 0:43
- - Dok   ЦитатаЯ мог бы долго умствовать на тему того, кого...   23.5.2011, 6:22
|- - Л.Задов   Цитата(Dok @ 23.5.2011, 6:22) А ежели кор...   23.5.2011, 23:19
- - Dok   ЦитатаБизнесмен- капиталист, спекулянт, продукт мо...   23.5.2011, 23:57
- - Л.Задов   Я конечно прост, как угол дома, но на мой взгляд э...   27.5.2011, 10:10
- - Dok'   ЦитатаНикогда так не плакала от фильма, как в конц...   27.5.2011, 15:12
|- - Seraphima   Цитата(Dok' @ 27.5.2011, 5:12) Связь ...   27.5.2011, 17:41
- - Л.Задов   Нельзя не сказать несколько слов о результатах вых...   31.5.2011, 22:29
|- - Lamanchskijj   Цитата(Л.Задов @ 31.5.2011, 22:29) Нельзя...   31.5.2011, 22:37
|- - Seraphima   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 12:37) П...   1.6.2011, 5:15
||- - Lamanchskijj   Цитата(Seraphima @ 1.6.2011, 5:15) А неко...   26.6.2011, 22:52
||- - nil   Цитата(Lamanchskijj @ 26.6.2011, 23:52) А...   27.6.2011, 15:38
||- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 27.6.2011, 16:38) Может быть...   27.6.2011, 16:03
||- - nil   Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 17:03) А...   27.6.2011, 20:14
||- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 27.6.2011, 21:14) Ну, да. Ви...   27.6.2011, 20:55
|- - Л.Задов   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 23:37) П...   4.6.2011, 21:59
- - Adi   Может и оффтоп, но подумалось - какое \...   9.6.2011, 8:03
|- - granit   Дык Люцифер - несущий свет. Творческая интеллигенц...   9.6.2011, 9:15
- - Л.Задов   Из книги А.В. Амфитеатрова "Дьявол", гла...   9.6.2011, 9:37
- - Вячеслав Перекальский   Не трогайте Штирлица! Смыло «Коммуниста» и «Пр...   15.6.2011, 2:15
|- - m-tihonova   Цитата(Вячеслав Перекальский @ 15.6.2011, 3...   16.6.2011, 12:41
- - nil   Похоже, Юстас, скоро мобилизация: http://www.fonds...   15.6.2011, 23:39
- - nil   Ваша правда, Lamanchskijj, что показано именно по-...   27.6.2011, 22:11
|- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 27.6.2011, 23:11) Ваша правд...   27.6.2011, 22:18
|- - nil   Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 23:18) Н...   28.6.2011, 0:51
- - Adi   Lamanchskijj Простите, вы топ читали? На 4-ой стр...   27.6.2011, 22:50
|- - Lamanchskijj   Цитата(Adi @ 27.6.2011, 23:50) Lamanchski...   29.6.2011, 17:27
|- - nil   Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 18:27) Я...   29.6.2011, 19:04
|- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 29.6.2011, 19:04) Почему обя...   29.6.2011, 19:23
|- - Maja   Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 19:23) Х...   29.6.2011, 20:26
|- - Lamanchskijj   Цитата(Maja @ 29.6.2011, 20:26) Это попыт...   29.6.2011, 20:52
|- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 20:52) Н...   30.6.2011, 9:55
- - Timur   Как только Татьяну Лиознову не называли в этой вет...   28.6.2011, 13:09
- - nil   Во-первых, Lamanchskijj, об этом уже говорили в да...   29.6.2011, 20:45
|- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 29.6.2011, 20:45) Во-первых,...   29.6.2011, 20:58
- - nil   Ну, если Вы, Lamanchskijj, в политике " с как...   29.6.2011, 22:27
|- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 29.6.2011, 22:27) Ну, если В...   29.6.2011, 22:34
|- - nil   Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 23:34) Н...   29.6.2011, 23:02
|- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 29.6.2011, 23:02) Принимаю В...   29.6.2011, 23:06
|- - Lamanchskijj   Кстати, а вам что-нибудь известно о странной смерт...   29.6.2011, 23:09
- - nil   Увы, ничего конкретного. Характерно, что об этом у...   29.6.2011, 23:51
- - Lamanchskijj   Цитата(nil @ 30.6.2011, 0:51) Увы, ничего...   30.6.2011, 0:26
- - Lamanchskijj   У меня такое ощущение, что над стратой этих людей ...   30.6.2011, 0:42
- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 0:42) У ...   30.6.2011, 10:01
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:47