О Сталине и десталинизации Опции

[makbenak]

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы,фабрики,земля),Сталин -гарант конституции.Вспомните "фильм"где четверо засланых в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры,интернет и т. д. и т. п.,умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства.Не которые знатоки(не без оснований)утверждают,что идя в атаку солдаты отчаянно матерились,не спорю,но согласитесь,кинемотограф от этого нечего бы не выграл(а если б убили,то недали бы семье пенсию).И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама".Дегродация России сказалась даже на лебиралах(заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты:кризис жанра.)

[алсмер]

Интервью Бенедиктова 1989г.
http://rksmb.ru/get.php?143

ну и немного своих соображений на эту тему.
О себе. Я "технарь". Вопросы "хороший-плохой" меня особо не интересуют, главнее "сделано- несделано". И лет мне за 40. Разумеется в свое время начитался солженицына. Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.
Как ни странно частично из-за суворова( того самого предателя). У него была неплохая мысль что надо читать открытые источники и сопоставлять их друг с другом, сравнивать. И попалась мне книжка из серии ЖЗЛ про Малышева. В книжке кроме "патриотической воды" описывались проблемы которые Малышев решал. Это нечто. Почитайте, не пожалеете. Сопоставил с книжками про металлургов и волосы дыбом встали.И мнение про Сталина и про солженицына у меня переменилось на противоположные.

Люди в большинстве своем мыслят и говорят шаблонами,причем зачастую не задумываясь о них. Поэтому споря с кем то ссылаться на какие то книги и документы практически бесполезно. Оппонент прекрасно знает про ваши доводы и аргументы но они для него ничего не значат, у него свои есть. Поэтому спор "сталиниста" и "антисталиниста" это спор слепого с глухим.
Поэтому главная задача - это выдвинуть такой тезис чтоб человек задумался,чтоб не смог привести свой шаблон. Или чтоб посмотрел на шаблон с неожиданной стороны.
Пример - все знают задачку про шахматную доску и зернышки но стоит человеку сказать что он не сможет 10 раз подряд сложить пополам нитку из катушки как человек впадает в ступор.


Так вот про Сталина
У Вас есть какая то задача.
Проблемы 3.
1.Найти умного человека который с этой задачей справится.
2. Дать возможность этому человеку работать. Это не так то просто потому как на его место метило немало людей, причем заслуженных. Его просто "сожрут". Прикиньте каково было Поликарпову и Туполеву ходить на прием к Яковлеву (зам наркома авиапромышленности в 33года) который еще пацаном у них под ногами вертелся когда они самолеты строили. У Бенедиктова это кстати тоже очень хорошо написано, как его чуть не "сожрали".
3. Чтобы этот человек сам не "зажрался" и дал работать другим, находил и выдвигал перспективных.
Сейчас начальники в заместители умных не берут,"подсидят". У Сталина же начальство было вынуждено выдвигать умных людей, потому как дурак напортачит а отвечать за это мне. И в этом смысле "террор" является просто средством, чтоб человек не расслаблялся. Дешево и сердито. Опять же деньги здесь не работают, скорее наоборот мешают - человек "расслабляется".

Теперь сами факты. Написать можно что угодно, бумага все стерпит. Говорить можно тоже что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Но война началась 22.06.1941 а в октябре немцы уже были под Москвой. Заводы были в европейской части СССР и все немцы захватили. Заводы Сталин смог эвакуировать. Как технарь могу сказать что это невозможно сделать ни деньгами ,ни расстрелами, это невозможно сделать впринципе. Посто возьмите карту из учебника истории за 10й класс и посмотрите где были заводы в 30-е годы,где Урал и Сибирь и где железные дороги между ними. Но по Уралу и Сибири сейчас в какой завод не ткни, попадешь в эвакуированный. Заводы есть,они реальные,их потрогать можно. И оружием СССР воевал своим. Вот про американскую тушенку все знают, про студебеккеры и виллисы тоже. Это везде описывалось. А вот с военной техникой кроме того что Покрышкин на "аэрокобре" воевал практически ничего нету. То есть воевал СССР главным образом своими силами и оружием. Следовательно 1500 предприятий всетаки перевезли. За 4 месяца. Невероятно но факт.
А теперь проблемы.
1 Что вывозить.
2. Как вывозить? Все забито войсками, беженцы, бомбежки, на фронтах неудача за неудачей.Вы представляете какой бардак там был? Чтото забыли, чтото не туда уехало, чтото потеряли или немцы разбомбили. А мостов через Волгу всего 3.
3 Куда вывозить? Тут тоже не все просто. Решений много и все вроде правильные. А об ошибке узнаешь когда менять что либо уже поздно.
4 Что с этим потом делать? Эвакуированный завод- это куча ящиков и рабочие. Их никто не ждал и приезд их не планировал. Вот много заезженных фраз про то что станки работали под открытым небом,это зимой то. Героизм героизмом но рабочего можно убедить, можно заставить, можно привязать к станку. А станок не расстреляешь, он железный. И без энергии работать не будет. А где ее взять? ГЭС и ГрЭС не перевезешь. И без фундамента Вы на этом станке кроме брака ничего не сделаете. А цементные заводы в Европе остались. Приехали.

А теперь представьте какие были у Сталина технари и управленцы на всех ступенях власти что смогли с этой задачей справиться. Вы просто представьте себе в обьеме что там было. Тот же Малышев. Нарком танковой промышленности в 38лет. До войны танки делали в Ленинграде и в Харькове а все промежуточные заводы были между ними. И все немцы захватили. Заводы вывезли а толку то. Все где то едут, собирать танки некому неизчего нечем и негде. А металлургия осталась на Украине. Оборудование вывезли но мартены то не перевезешь. А КМК и Магнитогорск до войны кроме чугуна ничего не делали.И прокатного стана тоже нету. И в этой ситуации Малышев танки все таки делал.
А ведь управленцев нашли до войны, обучили и расставили по местам. Во время войны это делать уже поздно. Сталин смог сделать из страны "часовой механизм" который работал в любых условиях. Вот по солженицыну всех умных спецов или посадили или расстреляли а на местах были тупые исполнители. Были бы тупые - ничего бы не получилось. Дай дураку денег - будет богатый дурак, припугни расстрелом - будет запуганный дурак. А запуганный дурак такого наворотит что лучше бы вообще ничего не делал...

Опять же хорошо сравнивать все с "продвинутыми" странами. Например что французы даже не пытались эвакуировать свою промышленность в Африку. И что СССР перед войной с Францией ни по территории ни по промышленности рядом не валялся а с Великобританией тем более. Над Британией вообще не заходило солнце ( 1/4 часть суши перед войной). Причем не так как у нас "12 месяцев зима а остальное лето" а совсем наоборот.
Англичанам также можно припомнить "героическую" оборону Сингапура в 1941году, расстрел французского флота, Чехословакию,голод в Индии, много чего можно. И что осталось от стран-победительниц через несколько лет после войны.

[Солнышев]

Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

[алсмер]

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

еще дополню.
В Советское время Сталин практически не упоминался. Везде к месту и не к месту упоминали Ленина. Ну Брежнева понятно тоже. А Сталина... ну Вы сможете сказать кто был королем(или королевой?) Великобритании во время ВОВ? Черчиль был премьер-министр, а король(или королева?) кто?
Ну и Сталина в фильмах иногда также упоминали - походит,пару слов скажет, трубкой помашет и все. Ну и что сына на Паулюса не поменял. Все. Больше он вообще не упоминался - только подвиги народа. А Хрущева вообще не упоминали нигде и никак. А еще очень много рассказывали про революционеров- какиеони были честные благородные и идейные. Боролись с проклятым ужастным царизмом во главе с тов. Лениным. Прям ангелочки с крылышками а Ленин похоже даже какать даже не ходил- такой был хороший. И тут вдруг начали солженицына печатать, а в журналах и газетах Сталина разоблачать. Печатали статьи про благородных революционеров а упырь Сталин их перестрелял. А учитывая что в те годы написанное в газете считалось официальным мнением страны и истиной в последней инстанции. Так шаблон и образовался.