О территориальной целостности и национализме, Основной рычаг контрмодерна Опции

[Рэд Чесскэт]

Здравствуйте.
В СВ13 определено отношение к национализму с точки зрения защиты ТЦ в настояший момент. Любой нисходящий процесс (в том числе дальнейший распад России) направлен против Сверхмодерна и, поэтому, отделение Северного Кавказа неприемлемо.
Однако, в нынешней России это положение успешно и активно используется в качестве основного рычага Контрмодерна (или - одного из самых мощных). Если в СССР с одной стороны было желание элиты отсоединить Среднюю Азию, как обременение, то с другой стороны - был и план по хлопку, и народ в Средней Азии получал доход все-таки в виде зарплаты, а не прямыми дотациями из Москвы. В то же время в Грозном работал радиозавод - его продукция была вполне сложна и технологична и, например, стояла во многих домах по всей стране в системах коллективного приема телевидения. Люди там тоже получали заработанную плату и были частью большой работящей семьи. Если зарплаты убрать и заменить распределением московских дотаций местной элитой - во многонациональной стране возникает мощный рычаг распада. Точка опоры для этого рычага создается там же, откуда идет поток дотаций - в Москве. Представляет собой эта точка шулерское извращение гуманистичеких понятий толерантности и мультикультурализма. Самое неприятное, что рычаг этот - система с положительной обратной связью. С одного конца - сколько дотаций не получай, все мало будет, поскольку с ростом доходов потребности растут опережающими темпами, с другого - как раз и получается, что старые мамы становятся обременением для здравоохранения и пенсионного обеспечения. В результате точка опоры рычага давит на голову и на карман с нарастающей силой.
Что можно противопоставить сейчас этому давлению и что националисты должны и могут сказать молодым людям, как предлагает Кургинян в СВ13? Есть ли у кого понимание (именно понимание, как прорыв в новое "Я")?

[Рэд Чесскэт]

Вижу, тема моя потихоньку клонится к закату, поэтому попробую зайти с другой стороны.
Во-первых, спасибо ИНОХОДЦУ - это очень показательно, что сразу возникли (пускай аллегорически) вопрос необходимости элиты и вопрос "распознавания свой-чужой".
Отрицать необходимость элиты невозможно, но есть "две большие разницы": элита - прекрасная бабочка, открывающая породившей ее гусенице красоту и гармонию, и самозваная элита - кошмарный монстр, эту гусеницу пожирающий. Монстр с неизбежной химерой многоэтажного человечества в голове. Кургинян сказал очень точно - модерн дал человечеству многое, но не утешение. Ну, какая сейчас у нас в стране элита понятно - за 20 лет "ни одного Толстого, ни Льва, ни даже Алексея".
Что касается "распознавания свой-чужой" - это и есть та метафизическая основа, которая объединяет народы в одну страну. Если вспомнить совсем давние дела - то сначала народы объединились на этой основе, потом поняли, что ужиться вместе трудно, а расстаться невозможно - и пригласили независимого Рюрика, чтобы все было "по правде", и никто не имел преимуществ за счет других. Стоить отметить, что скандинавских оффшоров тогда еще не было.
Во-вторых, собственно по теме: очень сильно похоже, что народы, входящие в объединение, имеют под собой общее обязательное основание - свою землю. В таком случае Русский народ сейчас не является полноправным участником объединения, выпадает из него. И тогда что сейчас можно предложить молодому человеку, превосходящее по моральной силе лозунг "Россия для русских"? Вот большевики умели давать ответы на "проклятые вопросы".

[Земледелец]

Если вспомнить совсем давние дела - то сначала народы объединились на этой основе, потом поняли, что ужиться вместе трудно, а расстаться невозможно - и пригласили независимого Рюрика, чтобы все было "по правде", и никто не имел преимуществ за счет других.

Если так написали потомки Рюрика, а именно они это и написали, то не факт, что именно так всё и было... Ну да дело давнее, ни доказать ни опровергнуть.

очень сильно похоже, что народы, входящие в объединение, имеют под собой общее обязательное основание - свою землю.

Формально что-то про землю есть - в конституции написано - Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...

Здесь правда какая-то двусмысленность присутствует:
а) есть некая ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ и на этой земле волей судеб оказались разные народы;
б) есть некий ОБЩИЙ НАРОД и при этом народе волей судеб оказались разные земли.

Есть и третий смысл, в преамбуле не указанный, но как я понимаю основной:

В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, ... Челябинская область, Читинская область, Ярославская область;

с) есть адыги - жители адыгеи, которые вошли в РФ со своей землёй; и есть читинцы - жители читинии, которые вошли в РФ со своей землёй и т.п..

Есть ещё к теме относящееся:
Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.
Статус края, области, ... определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области...

В отношении Федерации все субъекты равноправны:
В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:...

Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.

Есть правда одно выделение, (правда кого это выделение?)
Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Что говорит об особом статусе данного языка. Но чей это язык из конституции совершенно не понятно. Вообще сочетание "русский язык" - это единственное упоминание о Русских в этой конституции.

Ещё, из фундаментальных основ мы имеем:
Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на ... разжигание ... национальной ... розни.

Это всё.
=======
Итак, согласно Конституции РФ, Русский народ не сущестует и у него нет территории.

В таком случае Русский народ сейчас не является полноправным участником объединения, выпадает из него. И тогда что сейчас можно предложить молодому человеку, превосходящее по моральной силе лозунг "Россия для русских"?

Ему ничего не нужно предлагать. Вам разве не понятно? Его не существует, этого молодого человека и этого народа. Он нонсенс, как и десятки миллионов других людей. Их нет.

Сообщение отредактировал Земледелец - 29.4.2011, 10:23

[Рэд Чесскэт]

Если так написали потомки Рюрика, а именно они это и написали, то не факт, что именно так всё и было... Ну да дело давнее, ни доказать ни опровергнуть.

Формально что-то про землю есть - в конституции написано - Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...

Здесь правда какая-то двусмысленность присутствует:
а) есть некая ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ и на этой земле волей судеб оказались разные народы;
б) есть некий ОБЩИЙ НАРОД и при этом народе волей судеб оказались разные земли.

Есть и третий смысл, в преамбуле не указанный, но как я понимаю основной:

В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, ... Челябинская область, Читинская область, Ярославская область;

с) есть адыги - жители адыгеи, которые вошли в РФ со своей землёй; и есть читинцы - жители читинии, которые вошли в РФ со своей землёй и т.п..

Есть ещё к теме относящееся:
Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.
Статус края, области, ... определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области...

В отношении Федерации все субъекты равноправны:
В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:...

Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.

Есть правда одно выделение, (правда кого это выделение?)
Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Что говорит об особом статусе данного языка. Но чей это язык из конституции совершенно не понятно. Вообще сочетание "русский язык" - это единственное упоминание о Русских в этой конституции.

Ещё, из фундаментальных основ мы имеем:
Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на ... разжигание ... национальной ... розни.

Это всё.
=======
Итак, согласно Конституции РФ, Русский народ не сущестует и у него нет территории.


Ему ничего не нужно предлагать. Вам разве не понятно? Его не существует, этого молодого человека и этого народа. Он нонсенс, как и десятки миллионов других людей. Их нет.

Полная картина Русского Танатоса. Конец истории. Но тогда времени на создание теории Сверхмодерна просто нет - у Модерна сначала были материальные корни в Премодерне, а потом произошло их оформление в общественном сознании, у Сверхмодерна корней в Модерне нет, поэтому его сначала нужно "придумать", а потом реализовать на практике народом, "которого нет". Гораздо быстрее элита окончательно придет к выводу, что именно Контрмодерн - то, что ей и нужно для сохранения власти.
Тогда - защита ТЦ это закрепление Танатоса, но и отделение Северного Кавказа - это тоже самое? А если, все-таки, именно "хватит кормить", в буквальном смысле?

Сообщение отредактировал Рэд Чесскэт - 29.4.2011, 11:13

[Земледелец]

Полная картина Русского Танатоса. Конец истории.

Ну почему - эту кностиутцию выбросим, и свой УСТАВ напишем. Мы очевидно ЕСТЬ, а эта бумажка...

А если, все-таки, именно "хватит кормить", в буквальном смысле?

Не поможет. Увы, не поможет.
Кавказ, его горные области перенаселён. Территория не может обеспечить на ней живущих средствами к существованию, не говоря уже об обеспечении приличного уровня жизни. В результате они будут резать друг друга, а это уже недавно происходило: чечено-ингушский и осетино-ингушский конфликты; черкесы точат зуб на карачаевцев, Дагестан вообще кипящий котёл народов... Но им это быстро надоест и они пойдут войной или бандитизмом (по обстоятельствам) на степные районы населённые пока преимущественно русскими. Такова объективная реальность.

Что здесь может быть "решением"? В смысле, что можно практически предпринять, разрешения этого вопроса по существу я не вижу.

а) Установить и обустроить границу вдоль Линии (это цепь казачьих станиц и городов, созданных ещё при Екатерине II) отделив таким образом горные области от равнин и горцев от русских. Это чревато уничтожительной межнациональной резнёй за этой границей, там выживет от силы четверть населения. Возможны международные санкции за этнические чистки, поскольку придётся вывозить русских из-за Линии и вытеснять за нё горцев. Кроме того возможны совершенно аналогичные, точнее, даже более худшие, ибо в этом случае Линией не отделаться, проблемы с Поволжьем - Татарстаном, Башкирией, Чувашией, Удмуртией. В общем картинка, мягко говоря, безрадостная.

б) Установить и обустроить границу вдоль рубежей времён Иоанна IV. Это даст возможность горцам начать осваивать равнины и на столетие решит их проблемы перенаселённости. При этом придётся переселить два десятка миллионов русских и станет не понятно чем кормить теперь уже русских - подавляющая часть продовольственной пшеницы идёт с территории Ставропольского, Краснодарского краёв и Ростовской области. Когда мы захватили Степь мы нарастили свои возможности по продовольственному обеспечению и соответственно подняли свою численность. Возвращаться к Московскому княжеству - таков результат такого решения. Перспектива не завидная.

в) Продолжать кормить всю эту братию, что, с учётом повышенной рождаемости в этих регионах и пониженной среди русских, приводит к инверсии национального состава - русские становятся национальным меньшинством. Рождаемость среди русских в значительной степени понижена именно вследствие того, что кормим другие народы, включая народ империи добра. Затем русских окончательно добьют в процессе раздела территории между заменившими их народами. И эта картинка оптимизма не внушает.

г) Ввести в этих областях оккупационный режим и за каждую обиду нанесённую русскому человеку выжигать аул. Это соответствует поведению немецких зондеркоманд при борьбе с партизанами. Вообще это единственно возможный способ борьбы с партизанами - Тухачевский и Ермолов действовали аналогично. Международные проблемы здесь так же возникают. так же эти территории при полном отсутствии хозяйственной отдачи будут требовать значительных военных расходов для своего удержания. Здесь тоже нельзя сказать, что вопрос разрешается.

Есть ещё одна, но по всей видимости чисто гипотетическая возможность.
д) Вырастить из горцев русских. Начав с коррекции менталитета и закончив полной ассимиляцией. История последних 250 лет взаимоотношений с ними показывает, что это чрезвычайно трудно сделать. Среди горцев конечно всегда есть люди вроде Магомеда Толбоева, но их настолько мало, что повлиять на желание горцев оставаться горцами они не могут. Очевидно, что на ассимиляцию нужно затратить существенно больше времени и сил, чем было затрачено до сих пор. А обстоятельства таковы, что ни сил ни времени у русских на такое разрешение задачи нет.

========
Возможно у кого есть что добавить к этим вариантам. Без относительно к тому какой из них будет реализован, задача стоит того чтобы рассмотреть все возможные варианты её решения.

[zan_parti]

...
Возможно у кого есть что добавить к этим вариантам. Без относительно к тому какой из них будет реализован, задача стоит того чтобы рассмотреть все возможные варианты её решения.

1. Никого не отделять.
2. "Прикрепить" представителей всех национальностей к исконно принадлежащим им территориям.
3. Всем проживающим не на "своей" территории присвоить статус "гость".
4. Принудить всех "гостей" к обязательному изучению и соблюдению ими "местных законов" - обычаев, традиций и т.д.
5. За нарушение "гостем" этих законов (традиций, обычаев) - изменять статус на "внезапно уехавший на историческую родину гость".
6. Ввести ценз для максимально возможного количества "гостей", в зависимости от общего количества аборигенов.

[Сын Ивана]

1. Никого не отделять.
2. "Прикрепить" представителей всех национальностей к исконно принадлежащим им территориям.
3. Всем проживающим не на "своей" территории присвоить статус "гость".
4. Принудить всех "гостей" к обязательному изучению и соблюдению ими "местных законов" - обычаев, традиций и т.д.

Вряд ли Вы хорошо продумали эти предложения.
Ладно, татар выселим в Улан-Батор, за прошлую дружбу с монголами.
Немцев - к фрау Меркель, невзирая на европротесты, что-то похожее и с евреями сотворить можно.
А куда будем девать остальных? Ну, цыган, например? Где исконно принадлежащие им территории? А о гагаузах приходилось слышать? И еще десятка два таких народов есть.
А как заставить всех "гостей " на Украине жрать сало в соответствии с местными традициями? Тех же татар? Уважаю чукчей, но сырой тюлень меня тоже как-то не вдохновляет. И собачатина по-корейски, хотя морковку они делают великолепную...
Доработать бы эти тезисы.

[Копатыч]

Доработать бы эти тезисы.

По хорошему, за подобные "тезисы" с форума надо просто вышвырнуть сразу. Напишите коллективное письмо Кургиняну, что ему следует убраться куда-нибудь в Армению.
Дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с ограничением в правах по национальному признаку будет караться. Сразу же баном. Пригрели тут фашистиков...

[zan_parti]

По хорошему, за подобные "тезисы" с форума надо просто вышвырнуть сразу. Напишите коллективное письмо Кургиняну, что ему следует убраться куда-нибудь в Армению.
Дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с ограничением в правах по национальному признаку будет караться. Сразу же баном. Пригрели тут фашистиков...

Мне кается, что вы не совсем правильно меня поняли. Если вопрос стоит о том - отделять Кавказ от России или не отделять, то это реальный выход, позволяющий сохранить эти республики в составе и одновременно с этим "гасить" межнациональные конфликты. Если люди хорошо уживаются на неродной для них земле, уважают окружающих, знают их традиции - пусть живут. Если встают на преступный путь, провоцируют столкновения на национальной почве - пусть едут домой. А то получается, что те же чеченцы у себя на Родине и женщин уважают и стариков, и учителей, а приехав в Москву - ходят по улицам с ножами и танцуют лезгинку на Манежке.

[Рэд Чесскэт]

Мне кается, что вы не совсем правильно меня поняли. Если вопрос стоит о том - отделять Кавказ от России или не отделять...

Для начала - Вы совсем неправильно поняли тему. Тема не о том, "отделять Кавказ от России или не отделять", а о том, что сказать людям, которые такой вопрос перед собой ставят. Конкретно - именно Вам. Чтобы можно было Вас убедить. А так - я получаю упрек в свой адрес "пригрели тут фашистиков".

[zan_parti]

Для начала - Вы совсем неправильно поняли тему. Тема не о том, "отделять Кавказ от России или не отделять", а о том, что сказать людям, которые такой вопрос перед собой ставят. Конкретно - именно Вам. Чтобы можно было Вас убедить. А так - я получаю упрек в свой адрес "пригрели тут фашистиков".

Но я ведь тоже против отделения, и просто попытался найти решение этой проблемы как мог.
Но кажется неудачно получилось, извините...

[Копатыч]

Но кажется неудачно получилось, извините...

Слава Богу, что поняли.