Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше.
opricnik
сообщение 31.8.2009, 11:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dimkos
сообщение 31.8.2009, 15:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не вызывает сомнения. Зачем он это делает?
И правда, зачем? В своем историческом контексте пакт был как пакт (секретные протоколы не редкость, а норма политической жизни). Но именно на нем обычно цыкляться антикоммунисты при перечислении внешнеполитических грехов СССР, коммунизма и лично Сталина. Все бы хорошо, но такие же пакты имели многие, а Мюнхенский сговор показал, что, де-мол, не нужно пытаться отвести от себя Германию, а нужно бросать в пасть Зверю куски всяких стран. Плюс фактор игры: Запад хотел столкнуть коммунизм и фашизм так, чтобы оба они погубили друг друга.
Чего хочет Путин? Внешнеполитически он хочет нравиться Западу. А Польша этому всю дорогу мешает. Путин высказывает свои мысли, покоящиеся на ценностях либерализма. Ждет, когда Саркози последует примеру Путина и объявит действия Франции аморальными. То же должен и Браун… Даже в большей степени – не зря же Гессе летел в Англию… Он же не скомпромитировать Англию хотел, а летел, имея совершенно определенные основания лететь туда. Ну так он и летел…
Потому как либералам сговариваться с фашистами можно, а коммунистам видишь ли нельзя… За этим маячит однобокий «юридизм»… Путин по образованию юрист. А это накладывает большие отпечатки на стиль мышления. Стиль мышления становится вестернизаторский (в противовес модернизаторскому), рассудочный (в противовес разумному), внеконтекстуальный, классический… Это все можно раскрыть, говоря о стиле мышления наших диархов. И обусловленность юридическим образованием здесь не последняя, плюс к этому у Медведева либерализм, а у Путина еще и давняя любовь, германофилия и тогда оказывается, что есть преклонение перед хваленым германским педантизмом (как жаль, что не перед Гегелем, Фейербахом и Марксом).
Возмем, к примеру, классический стиль мышления (он Путину свойственен в т.ч. как юристу). Очень хороший такой стиль мышления: культура европейских университетов, рассудочность, вера в возможности формального права, западный тип рациональности, либерализм… И все бы хорошо, но классический дискурс в помойке. Он выброшен в помойку и Западом в том числе (он осквернен постмодернизмом, бомбежками Югославии и много еще чем). И состояние культуры давно уже не классическое, а в лучшем случае постнеклассическое. Конкретнее, постмодернистское. И классический стиль мышления этому состоянию нерелевантен. Он, стиль этот, как бы говорит: хотим классическую европейскую культуру, культуру классического модерна. А ему не дают и не дадут.
Стиль мышления такой когда-то, возможно, был хорош для нашей интеллигенции, но не теперь… Теперь в экономике и политике другие категории адекватны: хаос, ризома, плюральность… И как хаос есть, так он и будет. По крайней мере, классический дискурс (и стиль мышления) ему ничего противопоставить не может. И более того, не сможет. Нужны принципиально новые подходы…
Поэтому сколь дольше Путин будет стремится в Европу, тем будет хуже для нас. Той Европы давно уже нет, она сгнила за постмодернисткими играми, за евроинтеграцией, за однополыми браками сгнила… Сгнила она. Куда стремится не понятно. По инерции стремимся в Европу и по своей перестроичной инерции клянем что есть мочи коммунизм. Ждем, когда двери европейского дома перед нами распахнутся. А дом сгнил. И жители его двери распахивать не хотят, надеятся, что даже в устойчиво гниющем доме можно просуществовать какое-то время. Сносят в доме национальные перегородки (евроинтегрируются) и пытаются как-то соответствовать.
Путин… Путинизм… Путинизм – это попытка сидеть на двух стульях одновременно: на западном и российском, на либеральном и державном… Считается, что «диверсификация политических местопосадок» – эффективный прием интенсивной внешней и внутренней политики. Плюс экспертная культура: политтехнологи так советуют, «молодая политологическая поросль» подросла, частично именующая иной раз себя чуть ли не «внуками Кургиняна». А исход: реальная политика подменена постмодернистской раздачей взаимоисключающих реплик в разные стороны. Видимо, таков шик современной политтехнологии.
Исторические задачи, которые решало советское правительство, подписывая пакт, в счет не ставятся. А ведь мотивация была серьезная. Во-первых, всячески оттянуть войну и успеть перевести на военные рельсы народное хозяйство. Во-вторых… Ну вот 17 сентября 1939 г. СССР вступило в войну против Польши, начав свое участие во Второй мировой. И тут тоже была своя историческая причина (и не одна она была из больших исторических причин): Польше по итогам Рижского мирного договора начала 20-х гг. принадлежала Западная Беларусь. И ее нужно было возвращать. Польшу возвращать сложнее: несколько польских восстаний в годы Российской империи тому служат примером – именно там берет свое начало и обнаруживает близость к западенской части Украины «антимоскальская вера». Плюс Польша, будучи в составе Российской империи не хило баламутила беларусов: "Бо я табе з-пад шыбеницы кажу, Народзе, што тагды толькi зажывеш шчаслiва, калi над табою маскаля ўжо не будзе". Плюс поляки еще те «ассимиляторы» - и положение Западной Беларуси как польской переферии едва ли было завидным (даже если учесть «зверства большевиков»). Те же украинцы многое могут порассказать про Польшу.
Но теперь в моде желание войти в европейский дом с рухнувшими в нем перегородками, а чтобы войти не нужны ни Беларусь, ни Украина, ни Прибалтика – они только мешают. И Сталин – ярый противник этой политики – в Европу не просился, а хотел сильного государства. А нынешние хотят другого: «в Европу» и «государства как чемодан», чтоб непременно полегче. И Сталину всего этого империализма простить не могут. Ценностные различия, даже историософские…
Первое, второте… Третье. Заявление Путина сделано в контексте актуализации российско-польских отношений. Чего Путин хочет здесь? Видимо, чтобы Польша не портила диалог Путина с Европой. И все бы хорошо, переговорный процесс, но «mądrzy bracia» Качинские («мудрые братья», говоря по-польски) это такие же как Ющенко и «батоне» Саакашвили, у которого руки по локоть в крови. Мало того, что во всю антироссийские, но и на привязи у США сидящие как верные сторожевые псы… И в дни, когда в августе прошлого года стало ясно, что Саакашвили погорел, в Тбилиси Качинский и Ющенко поддерживали «кровавого Мишико». Взялись за руки и пели нечто навроде «Мы с тобой, батоне». В общем посмотрим. Но по ходу дела вопрос Польши надо решать не в Варшаве, а в Вашингтоне…
Плюс Путин делая свое заявление вносит еще один антипатриотический удар во внутреннюю политику. Система без того качается и некоторые открыто пишут, что «молодому талантливому политологу Стасу Белковскому в два счета привесть к власти Микки Кентского, а потом его же снесть одним ударом пальцев по клавиатуре – тут нечего пугаться, Капитолина такая…». Все шатается, борьба обостряется, а Путин делает заявления такие, как будто бы он корреспондент канала НТВ и кругом один «стабильняк». Не понимает чтоли? На Западе эти заявления положут «куда подальше», а здесь… а здесь используют по принципу «как получше». Благо «молодые талантливые политологи» имеются – на них вся надега, что одним щелчком по клавиатуре решат все наши проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- opricnik   В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным   31.8.2009, 11:15
- - Dimkos   Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не...   31.8.2009, 15:10
- - амега   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ...   31.8.2009, 16:15
- - opricnik   А вот другая трактовка действий Путина: http://ech...   31.8.2009, 18:23
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот...   31.8.2009, 21:54
|- - Paix   1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с...   1.9.2009, 15:32
|- - Ratan   Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32...   1.9.2009, 18:24
||- - Ratan   ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ...   3.9.2009, 16:01
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ...   2.9.2009, 10:04
- - Dimkos   Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозна...   1.9.2009, 18:31
|- - Gazi   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн...   1.9.2009, 18:51
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ...   2.9.2009, 10:12
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру...   2.9.2009, 22:27
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть...   2.9.2009, 22:43
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ...   2.9.2009, 23:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 19:31) Польская...   2.9.2009, 10:10
|- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 11:10) Связь ...   2.9.2009, 22:17
|- - opricnik   Цитата(Silkway Man @ 2.9.2009, 23:17) Буд...   2.9.2009, 22:40
- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин...   2.9.2009, 22:26
- - Dimkos   В продолжение размышлений Ratan’а. Не знаю серьезн...   3.9.2009, 17:36
|- - Bang   Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ...   4.9.2009, 8:22
- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:...   15.9.2009, 10:06
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 10:35
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 11:14
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек...   16.9.2009, 11:20
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11...   16.9.2009, 21:31
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 12:11
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 17:04
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 1:06
|- - Ratan   Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06...   18.9.2009, 5:57
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс...   18.9.2009, 14:23
- - opricnik   Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М...   15.9.2009, 13:00
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ...   15.9.2009, 16:14
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,...   15.9.2009, 17:10
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт...   16.9.2009, 0:13
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно...   17.9.2009, 11:45
- - opricnik   поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже...   15.9.2009, 13:16
- - MMM   "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ...   15.9.2009, 23:17
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо...   18.9.2009, 19:49
- - Alipov-ml   Разница между состояниями заключается только в том...   16.9.2009, 8:33
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ...   17.9.2009, 12:06
- - MMM   СССР в 80-х жил в самоизоляции?! Ну надо же, а...   16.9.2009, 21:25
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-...   17.9.2009, 16:37
- - Bang   Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за...   16.9.2009, 21:29
- - MMM   "От души посмеялся, однако рад, что послужил ...   17.9.2009, 13:02
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д...   18.9.2009, 14:01
- - SU34   ЦитатаЗачем он это сделал? Смотрю телевизор ребят...   17.9.2009, 13:48
- - Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма...   17.9.2009, 15:11
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)...   18.9.2009, 14:17
- - Олег Александрович   То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ...   17.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 14:22
|- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви...   18.9.2009, 14:26
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 20:07
- - MMM   Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со...   18.9.2009, 8:24
- - Bang   Как государство под названием СССР ограничивало св...   18.9.2009, 9:40
|- - MMM   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда...   18.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд...   18.9.2009, 14:28
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек...   18.9.2009, 14:31
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 19:54
- - MMM   Опричник: "Германия начала подготовку к войне...   18.9.2009, 20:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник: ...   19.9.2009, 12:09
- - Ась   "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор...   19.9.2009, 13:00
- - MMM   Опричнику: В Испании не сравнение наших танков с ...   19.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:...   19.9.2009, 17:48
- - opricnik   ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках...   19.9.2009, 16:59
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,...   19.9.2009, 18:26
- - MMM   Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в...   19.9.2009, 22:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн...   20.9.2009, 15:36
- - Ась   MMM Спасибо, очень дельный совет. opricnik , Tapa...   20.9.2009, 9:28
- - MMM   Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз...   20.9.2009, 20:31
- - opricnik   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ...   21.9.2009, 10:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 8:03