В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше. |
31.8.2009, 11:15
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506 |
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.
|
|
|
|
![]() |
31.8.2009, 15:10
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не вызывает сомнения. Зачем он это делает?
И правда, зачем? В своем историческом контексте пакт был как пакт (секретные протоколы не редкость, а норма политической жизни). Но именно на нем обычно цыкляться антикоммунисты при перечислении внешнеполитических грехов СССР, коммунизма и лично Сталина. Все бы хорошо, но такие же пакты имели многие, а Мюнхенский сговор показал, что, де-мол, не нужно пытаться отвести от себя Германию, а нужно бросать в пасть Зверю куски всяких стран. Плюс фактор игры: Запад хотел столкнуть коммунизм и фашизм так, чтобы оба они погубили друг друга. Чего хочет Путин? Внешнеполитически он хочет нравиться Западу. А Польша этому всю дорогу мешает. Путин высказывает свои мысли, покоящиеся на ценностях либерализма. Ждет, когда Саркози последует примеру Путина и объявит действия Франции аморальными. То же должен и Браун… Даже в большей степени – не зря же Гессе летел в Англию… Он же не скомпромитировать Англию хотел, а летел, имея совершенно определенные основания лететь туда. Ну так он и летел… Потому как либералам сговариваться с фашистами можно, а коммунистам видишь ли нельзя… За этим маячит однобокий «юридизм»… Путин по образованию юрист. А это накладывает большие отпечатки на стиль мышления. Стиль мышления становится вестернизаторский (в противовес модернизаторскому), рассудочный (в противовес разумному), внеконтекстуальный, классический… Это все можно раскрыть, говоря о стиле мышления наших диархов. И обусловленность юридическим образованием здесь не последняя, плюс к этому у Медведева либерализм, а у Путина еще и давняя любовь, германофилия и тогда оказывается, что есть преклонение перед хваленым германским педантизмом (как жаль, что не перед Гегелем, Фейербахом и Марксом). Возмем, к примеру, классический стиль мышления (он Путину свойственен в т.ч. как юристу). Очень хороший такой стиль мышления: культура европейских университетов, рассудочность, вера в возможности формального права, западный тип рациональности, либерализм… И все бы хорошо, но классический дискурс в помойке. Он выброшен в помойку и Западом в том числе (он осквернен постмодернизмом, бомбежками Югославии и много еще чем). И состояние культуры давно уже не классическое, а в лучшем случае постнеклассическое. Конкретнее, постмодернистское. И классический стиль мышления этому состоянию нерелевантен. Он, стиль этот, как бы говорит: хотим классическую европейскую культуру, культуру классического модерна. А ему не дают и не дадут. Стиль мышления такой когда-то, возможно, был хорош для нашей интеллигенции, но не теперь… Теперь в экономике и политике другие категории адекватны: хаос, ризома, плюральность… И как хаос есть, так он и будет. По крайней мере, классический дискурс (и стиль мышления) ему ничего противопоставить не может. И более того, не сможет. Нужны принципиально новые подходы… Поэтому сколь дольше Путин будет стремится в Европу, тем будет хуже для нас. Той Европы давно уже нет, она сгнила за постмодернисткими играми, за евроинтеграцией, за однополыми браками сгнила… Сгнила она. Куда стремится не понятно. По инерции стремимся в Европу и по своей перестроичной инерции клянем что есть мочи коммунизм. Ждем, когда двери европейского дома перед нами распахнутся. А дом сгнил. И жители его двери распахивать не хотят, надеятся, что даже в устойчиво гниющем доме можно просуществовать какое-то время. Сносят в доме национальные перегородки (евроинтегрируются) и пытаются как-то соответствовать. Путин… Путинизм… Путинизм – это попытка сидеть на двух стульях одновременно: на западном и российском, на либеральном и державном… Считается, что «диверсификация политических местопосадок» – эффективный прием интенсивной внешней и внутренней политики. Плюс экспертная культура: политтехнологи так советуют, «молодая политологическая поросль» подросла, частично именующая иной раз себя чуть ли не «внуками Кургиняна». А исход: реальная политика подменена постмодернистской раздачей взаимоисключающих реплик в разные стороны. Видимо, таков шик современной политтехнологии. Исторические задачи, которые решало советское правительство, подписывая пакт, в счет не ставятся. А ведь мотивация была серьезная. Во-первых, всячески оттянуть войну и успеть перевести на военные рельсы народное хозяйство. Во-вторых… Ну вот 17 сентября 1939 г. СССР вступило в войну против Польши, начав свое участие во Второй мировой. И тут тоже была своя историческая причина (и не одна она была из больших исторических причин): Польше по итогам Рижского мирного договора начала 20-х гг. принадлежала Западная Беларусь. И ее нужно было возвращать. Польшу возвращать сложнее: несколько польских восстаний в годы Российской империи тому служат примером – именно там берет свое начало и обнаруживает близость к западенской части Украины «антимоскальская вера». Плюс Польша, будучи в составе Российской империи не хило баламутила беларусов: "Бо я табе з-пад шыбеницы кажу, Народзе, што тагды толькi зажывеш шчаслiва, калi над табою маскаля ўжо не будзе". Плюс поляки еще те «ассимиляторы» - и положение Западной Беларуси как польской переферии едва ли было завидным (даже если учесть «зверства большевиков»). Те же украинцы многое могут порассказать про Польшу. Но теперь в моде желание войти в европейский дом с рухнувшими в нем перегородками, а чтобы войти не нужны ни Беларусь, ни Украина, ни Прибалтика – они только мешают. И Сталин – ярый противник этой политики – в Европу не просился, а хотел сильного государства. А нынешние хотят другого: «в Европу» и «государства как чемодан», чтоб непременно полегче. И Сталину всего этого империализма простить не могут. Ценностные различия, даже историософские… Первое, второте… Третье. Заявление Путина сделано в контексте актуализации российско-польских отношений. Чего Путин хочет здесь? Видимо, чтобы Польша не портила диалог Путина с Европой. И все бы хорошо, переговорный процесс, но «mądrzy bracia» Качинские («мудрые братья», говоря по-польски) это такие же как Ющенко и «батоне» Саакашвили, у которого руки по локоть в крови. Мало того, что во всю антироссийские, но и на привязи у США сидящие как верные сторожевые псы… И в дни, когда в августе прошлого года стало ясно, что Саакашвили погорел, в Тбилиси Качинский и Ющенко поддерживали «кровавого Мишико». Взялись за руки и пели нечто навроде «Мы с тобой, батоне». В общем посмотрим. Но по ходу дела вопрос Польши надо решать не в Варшаве, а в Вашингтоне… Плюс Путин делая свое заявление вносит еще один антипатриотический удар во внутреннюю политику. Система без того качается и некоторые открыто пишут, что «молодому талантливому политологу Стасу Белковскому в два счета привесть к власти Микки Кентского, а потом его же снесть одним ударом пальцев по клавиатуре – тут нечего пугаться, Капитолина такая…». Все шатается, борьба обостряется, а Путин делает заявления такие, как будто бы он корреспондент канала НТВ и кругом один «стабильняк». Не понимает чтоли? На Западе эти заявления положут «куда подальше», а здесь… а здесь используют по принципу «как получше». Благо «молодые талантливые политологи» имеются – на них вся надега, что одним щелчком по клавиатуре решат все наши проблемы. |
|
|
|
opricnik В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным 31.8.2009, 11:15
амега Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ... 31.8.2009, 16:15
opricnik А вот другая трактовка действий Путина: http://ech... 31.8.2009, 18:23
pamir Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот... 31.8.2009, 21:54
Paix 1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с... 1.9.2009, 15:32
Ratan Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32... 1.9.2009, 18:24

Ratan ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ... 3.9.2009, 16:01
opricnik Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ... 2.9.2009, 10:04
Dimkos Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозна... 1.9.2009, 18:31
Gazi Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн... 1.9.2009, 18:51

opricnik Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ... 2.9.2009, 10:12

Gazi Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру... 2.9.2009, 22:27

opricnik Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть... 2.9.2009, 22:43

Gazi Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ... 2.9.2009, 23:25
opricnik Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 19:31) Польская... 2.9.2009, 10:10
Silkway Man Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 11:10) Связь ... 2.9.2009, 22:17
opricnik Цитата(Silkway Man @ 2.9.2009, 23:17) Буд... 2.9.2009, 22:40
Silkway Man Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин... 2.9.2009, 22:26
Dimkos В продолжение размышлений Ratan’а.
Не знаю серьезн... 3.9.2009, 17:36
Bang Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ... 4.9.2009, 8:22
Олег Александрович Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:... 15.9.2009, 10:06
opricnik Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11... 15.9.2009, 10:35
Tapa Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11... 15.9.2009, 11:14
Олег Александрович Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек... 16.9.2009, 11:20
Tapa Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11... 16.9.2009, 21:31
opricnik Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же... 17.9.2009, 12:11
Олег Александрович Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же... 17.9.2009, 17:04
Tapa Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17... 18.9.2009, 1:06
Ratan Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06... 18.9.2009, 5:57
Олег Александрович Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс... 18.9.2009, 14:23
opricnik Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М... 15.9.2009, 13:00
Tapa Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ... 15.9.2009, 16:14
opricnik Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,... 15.9.2009, 17:10
Tapa Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт... 16.9.2009, 0:13
opricnik Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно... 17.9.2009, 11:45
opricnik поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже... 15.9.2009, 13:16
MMM "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ... 15.9.2009, 23:17
opricnik Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо... 18.9.2009, 19:49
Alipov-ml Разница между состояниями заключается только в том... 16.9.2009, 8:33
opricnik Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ... 17.9.2009, 12:06
MMM СССР в 80-х жил в самоизоляции?!
Ну надо же, а... 16.9.2009, 21:25
Олег Александрович Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-... 17.9.2009, 16:37
Bang Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за... 16.9.2009, 21:29
MMM "От души посмеялся, однако рад, что послужил ... 17.9.2009, 13:02
opricnik Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д... 18.9.2009, 14:01
SU34 ЦитатаЗачем он это сделал?
Смотрю телевизор ребят... 17.9.2009, 13:48
Alipov-ml Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма... 17.9.2009, 15:11
opricnik Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)... 18.9.2009, 14:17
Олег Александрович То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ... 17.9.2009, 16:50
opricnik Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17... 18.9.2009, 14:22
Олег Александрович Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви... 18.9.2009, 14:26
opricnik Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15... 18.9.2009, 20:07
MMM Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со... 18.9.2009, 8:24
Bang Как государство под названием СССР ограничивало св... 18.9.2009, 9:40
MMM Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда... 18.9.2009, 13:09
opricnik Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд... 18.9.2009, 14:28
Олег Александрович Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек... 18.9.2009, 14:31
opricnik Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15... 18.9.2009, 19:54
MMM Опричник:
"Германия начала подготовку к войне... 18.9.2009, 20:57
opricnik Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник:
... 19.9.2009, 12:09
Ась "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор... 19.9.2009, 13:00
MMM Опричнику:
В Испании не сравнение наших танков с ... 19.9.2009, 16:50
opricnik Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:... 19.9.2009, 17:48
opricnik ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках... 19.9.2009, 16:59
Tapa Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,... 19.9.2009, 18:26
MMM Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в... 19.9.2009, 22:50
opricnik Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн... 20.9.2009, 15:36
Ась MMM
Спасибо, очень дельный совет.
opricnik , Tapa... 20.9.2009, 9:28
MMM Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз... 20.9.2009, 20:31
opricnik Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ... 21.9.2009, 10:54![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 8:42 |