| В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше. | 
|  31.8.2009, 11:15 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506  | 
				http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.
				
				
				
			 | 
|  | |
|  | 
|  1.9.2009, 18:31 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297  | 
				Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозначная. Вот хотя бы польская политология в США, ярким примером которой всегда был Збиг Бжезинский. Во-вторых, наши интеллигенты, которые были связаны с социалистической Польшей, сыграли в перестроечных и постсоветских процессах не последнюю роль. Левада в свое время в ПНР работал, Саша Ципко работал, с Квасневским знаком.  Наша интеллигенция в ПНР имела свой интерес. Польская «Солидарность», Лех Валенса – все это нашу интеллигенцию воодушевляло, давало надежды… В общем где-то тут сокрыт один из политических ручейков, из которых берет свое начало река перестройки. Историческая аналогия в нашем случае также адресует ко многому. Речь Посполита и сложные отношения России с ней… Несговорчивая Польша в составе Российской империи… Польские микроистоки советской перестройки… Я при всем при этом как-то к Польше всегда с большим интересом относился и отношусь, но актуализация российско-польских отношений меня тоже настораживает. Сильно. Может Путин хочет сыграть на противоречиях Туска и Качинского? Качинский – это однозначно Штаты, которые видят Польшу приводным ремнем своих политических интересов в Европе и в отношениях Россия-ЕС. А Дональд Туск, – не исключено, Европа. Туск умереннее Качинского, отношения между оными сложные, поездку Туска в Тбилиси в дни краха сабакошвильской авантюры не поддержал – просматривается, в общем-то, иная политическая заданность (примерно как между Ющенко и Тимошенко). Если это так, то какие-то перспективы, возможно, визит Путина имеет. Но тогда все определит треугольник США-ЕС-Россия. По аналогии с Украиной сильнее по влиянию на политику Штаты (Ющенко), на втором месте – Европа (Юля и многое идет к тому, что она будет президентом), на третьем – Россия (Янукович). Наиболее вероятное перераспределение сил – это выход Юли вперед и улучшение позиций Януковича на фоне Ющенко. В этом смысле в чем смысл визита Путина в Польшу? Либо перераспределение соотношения сил треугольника США_ЕС_Россия в регионе, либо подготовка очередного покаяния (привлекаются архивы, всплывает пакт Молотова-Рибентропа). Либо вообще и то и другое. Одни хотят перераспределения сил (вопрос об элементах американской ПРО в Польше тут ключевой – но тогда надо ждать разговора с Чехией, да и вообще налаживать отношения с Восточной Европой: денег на этот разговор, пожалуй, и нет, а газа, может и хватит), другие хотят – политического покаяния (Вайда снимет что-нибудь еще более душещипательное? Для этого открываются архивы?). В итоге получается такая вот «булка и плесень». Почти как «мухи с котлетами». | 
|  | |
|  2.9.2009, 10:10 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506  | Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозначная. Вот хотя бы польская политология в США, ярким примером которой всегда был Збиг Бжезинский. Во-вторых, наши интеллигенты, которые были связаны с социалистической Польшей, сыграли в перестроечных и постсоветских процессах не последнюю роль. Левада в свое время в ПНР работал, Саша Ципко работал, с Квасневским знаком.  Наша интеллигенция в ПНР имела свой интерес. Польская «Солидарность», Лех Валенса – все это нашу интеллигенцию воодушевляло, давало надежды… В общем где-то тут сокрыт один из политических ручейков, из которых берет свое начало река перестройки. Историческая аналогия в нашем случае также адресует ко многому. Речь Посполита и сложные отношения России с ней… Несговорчивая Польша в составе Российской империи… Польские микроистоки советской перестройки… Связь русских революционеров с Польшей куда глубже.Началось всё с масонских ложь,Герцена,декабристов и далее...до тв.Ленина   | 
|  | |
|  2.9.2009, 22:17 
				 Сообщение
					#4
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 25.8.2009 Пользователь №: 1584  | Связь русских революционеров с Польшей куда глубже.Началось всё с масонских ложь,Герцена,декабристов и далее...до тв.Ленина   Будете ли Вы удивлены, если я выскажусь в том духе, что тайная связь обнаруживается уходящей еще дальше - в те времена, когда по степям и лесам средней полосы Евразии гуляли монголо-татары. И они внесли свой вклад как в этническую самобытность поляков и литовцев, так и в знаковую тягу их элит обратно на восток. -------------------- ____|____|____|____|___ ___|____|бицца___|____| |____| галавой _|____|__ ___|____|сюда|____|____ |____|____|____|____|___ | 
|  | |
|  2.9.2009, 22:40 
				 Сообщение
					#5
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506  | Будете ли Вы удивлены, если я выскажусь в том духе, что тайная связь обнаруживается уходящей еще дальше - в те времена, когда по степям и лесам средней полосы Евразии гуляли монголо-татары. И они внесли свой вклад как в этническую самобытность поляков и литовцев, так и в знаковую тягу их элит обратно на восток. Не удивлюсь,есть многое на свете что и не снилось даже мне!Но думаю мы о разном говорим. | 
|  | |
 opricnik   В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным   31.8.2009, 11:15
 opricnik   В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным   31.8.2009, 11:15 
  Dimkos   Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не...   31.8.2009, 15:10
 Dimkos   Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не...   31.8.2009, 15:10 
  амега   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ...   31.8.2009, 16:15
 амега   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ...   31.8.2009, 16:15 
  opricnik   А вот другая трактовка действий Путина: http://ech...   31.8.2009, 18:23
 opricnik   А вот другая трактовка действий Путина: http://ech...   31.8.2009, 18:23
 
  pamir   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот...   31.8.2009, 21:54
 pamir   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот...   31.8.2009, 21:54

 
  Paix   1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с...   1.9.2009, 15:32
 Paix   1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с...   1.9.2009, 15:32


 
  Ratan   Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32...   1.9.2009, 18:24
 Ratan   Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32...   1.9.2009, 18:24



 
  Ratan   ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ...   3.9.2009, 16:01
 Ratan   ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ...   3.9.2009, 16:01


 
  opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ...   2.9.2009, 10:04
 opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ...   2.9.2009, 10:04
 
  Gazi   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн...   1.9.2009, 18:51
 Gazi   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн...   1.9.2009, 18:51

 
  opricnik   Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ...   2.9.2009, 10:12
 opricnik   Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ...   2.9.2009, 10:12


 
  Gazi   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру...   2.9.2009, 22:27
 Gazi   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру...   2.9.2009, 22:27



 
  opricnik   Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть...   2.9.2009, 22:43
 opricnik   Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть...   2.9.2009, 22:43




 
  Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ...   2.9.2009, 23:25
 Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ...   2.9.2009, 23:25 
  Silkway Man   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин...   2.9.2009, 22:26
 Silkway Man   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин...   2.9.2009, 22:26 
  Dimkos   В продолжение размышлений Ratan’а.
Не знаю серьезн...   3.9.2009, 17:36
 Dimkos   В продолжение размышлений Ratan’а.
Не знаю серьезн...   3.9.2009, 17:36
 
  Bang   Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ...   4.9.2009, 8:22
 Bang   Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ...   4.9.2009, 8:22 
  Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:...   15.9.2009, 10:06
 Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:...   15.9.2009, 10:06
 
  opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 10:35
 opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 10:35
 
  Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 11:14
 Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 11:14

 
  Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек...   16.9.2009, 11:20
 Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек...   16.9.2009, 11:20


 
  Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11...   16.9.2009, 21:31
 Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11...   16.9.2009, 21:31



 
  opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 12:11
 opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 12:11



 
  Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 17:04
 Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 17:04




 
  Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 1:06
 Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 1:06





 
  Ratan   Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06...   18.9.2009, 5:57
 Ratan   Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06...   18.9.2009, 5:57





 
  Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс...   18.9.2009, 14:23
 Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс...   18.9.2009, 14:23 
  opricnik   Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М...   15.9.2009, 13:00
 opricnik   Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М...   15.9.2009, 13:00
 
  Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ...   15.9.2009, 16:14
 Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ...   15.9.2009, 16:14

 
  opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,...   15.9.2009, 17:10
 opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,...   15.9.2009, 17:10


 
  Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт...   16.9.2009, 0:13
 Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт...   16.9.2009, 0:13



 
  opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно...   17.9.2009, 11:45
 opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно...   17.9.2009, 11:45 
  opricnik   поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже...   15.9.2009, 13:16
 opricnik   поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже...   15.9.2009, 13:16 
  MMM   "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ...   15.9.2009, 23:17
 MMM   "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ...   15.9.2009, 23:17
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо...   18.9.2009, 19:49
 opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо...   18.9.2009, 19:49 
  Alipov-ml   Разница между состояниями заключается только в том...   16.9.2009, 8:33
 Alipov-ml   Разница между состояниями заключается только в том...   16.9.2009, 8:33
 
  opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ...   17.9.2009, 12:06
 opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ...   17.9.2009, 12:06 
  MMM   СССР в 80-х жил в самоизоляции?!
Ну надо же, а...   16.9.2009, 21:25
 MMM   СССР в 80-х жил в самоизоляции?!
Ну надо же, а...   16.9.2009, 21:25
 
  Олег Александрович   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-...   17.9.2009, 16:37
 Олег Александрович   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-...   17.9.2009, 16:37 
  Bang   Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за...   16.9.2009, 21:29
 Bang   Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за...   16.9.2009, 21:29 
  MMM   "От души посмеялся, однако рад, что послужил ...   17.9.2009, 13:02
 MMM   "От души посмеялся, однако рад, что послужил ...   17.9.2009, 13:02
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д...   18.9.2009, 14:01
 opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д...   18.9.2009, 14:01 
  SU34   ЦитатаЗачем он это сделал?
Смотрю телевизор ребят...   17.9.2009, 13:48
 SU34   ЦитатаЗачем он это сделал?
Смотрю телевизор ребят...   17.9.2009, 13:48 
  Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма...   17.9.2009, 15:11
 Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма...   17.9.2009, 15:11
 
  opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)...   18.9.2009, 14:17
 opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)...   18.9.2009, 14:17 
  Олег Александрович   То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ...   17.9.2009, 16:50
 Олег Александрович   То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ...   17.9.2009, 16:50
 
  opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 14:22
 opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 14:22

 
  Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви...   18.9.2009, 14:26
 Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви...   18.9.2009, 14:26


 
  opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 20:07
 opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 20:07 
  MMM   Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со...   18.9.2009, 8:24
 MMM   Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со...   18.9.2009, 8:24 
  Bang   Как государство под названием СССР ограничивало св...   18.9.2009, 9:40
 Bang   Как государство под названием СССР ограничивало св...   18.9.2009, 9:40
 
  MMM   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда...   18.9.2009, 13:09
 MMM   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда...   18.9.2009, 13:09
 
  opricnik   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд...   18.9.2009, 14:28
 opricnik   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд...   18.9.2009, 14:28
 
  Олег Александрович   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек...   18.9.2009, 14:31
 Олег Александрович   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек...   18.9.2009, 14:31

 
  opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 19:54
 opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 19:54 
  MMM   Опричник:
"Германия начала подготовку к войне...   18.9.2009, 20:57
 MMM   Опричник:
"Германия начала подготовку к войне...   18.9.2009, 20:57
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник:
...   19.9.2009, 12:09
 opricnik   Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник:
...   19.9.2009, 12:09 
  Ась   "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор...   19.9.2009, 13:00
 Ась   "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор...   19.9.2009, 13:00 
  MMM   Опричнику:
В Испании не сравнение наших танков с ...   19.9.2009, 16:50
 MMM   Опричнику:
В Испании не сравнение наших танков с ...   19.9.2009, 16:50
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:...   19.9.2009, 17:48
 opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:...   19.9.2009, 17:48 
  opricnik   ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках...   19.9.2009, 16:59
 opricnik   ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках...   19.9.2009, 16:59
 
  Tapa   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,...   19.9.2009, 18:26
 Tapa   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,...   19.9.2009, 18:26 
  MMM   Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в...   19.9.2009, 22:50
 MMM   Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в...   19.9.2009, 22:50
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн...   20.9.2009, 15:36
 opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн...   20.9.2009, 15:36 
  Ась   MMM
Спасибо, очень дельный совет.
opricnik , Tapa...   20.9.2009, 9:28
 Ась   MMM
Спасибо, очень дельный совет.
opricnik , Tapa...   20.9.2009, 9:28 
  MMM   Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз...   20.9.2009, 20:31
 MMM   Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз...   20.9.2009, 20:31
 
  opricnik   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ...   21.9.2009, 10:54
 opricnik   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ...   21.9.2009, 10:54|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 11:50 |