К знатокам творчества Стругацких, Кто что думает об этих "властителях" дум молоди 80-х Опции

[granit]

Провел давеча две недели с женой в санатории в Белоруссии ("Лесные озера"). Прекрасно отдохнули, прочитал кучу книг, порыбачил... Однако сдуру среди множества приличных книг на своем "покетбуке" обнаружил подборку Стругацких (книги скачивались сразу "библиотекой"). Дай, думаю, перечитаю "культовую" книгу времен моего студенчества (начало 80-х), когда от нее все вокруг "тащились", а именно "Улитка на склоне". Сразу замечу, что даже в те времена от Стругацких в восторге не был ни разу. Одолел сей "шедевр" с большим трудом и только из зоологического интереса. После чего остался в полном недоумении: а с чего, собственно, народ так шибко восторгался? Разве что данная книжка в некотором абсурдистском аспекте перекликается с фильмом "Город Зеро". На мой взгляд, цензура вполне правильно не пускала данный серо-ядовитый продукт жизнедеятельности писателей - именно серо, и именно ядовито. Собственно, для чего и для кого это было написано? Выписанных характеров - нет. Положительных персонажей - нет. Отрицательных - все, но и то - какие-то они мелкоотрицательные, обычные обыватели и не более того. Образ Леса, как чего-то непознаваемого или метафизического - никакой, после лемовского Соляриса - неубедительно. Сатира? На такую сатиру можно только пожать плечами. Фига в кармане? Не увидел. Потрясение основ, новое слово, стиль? Смешно. И сдается мне, что ВСЕ их творчество - сплошная песня интеллигента-обывателя об интеллигенте-обывателе, неспособном ни на поступок, ни на собственную мысль, но песня с претензией на многозначительность и глубину.
Может я просто старый замшелый неотесанный пень? А оные АБС - гении?

[Рэд Чесскэт]

Положительных персонажей - нет. Отрицательных - все, но и то - какие-то они мелкоотрицательные, обычные обыватели и не более того.

Вопрос с положительными персонажами в искусстве той эпохи вообще интересный - а где они в "Бриллиантовой руке", "Берегись автомобиля", "Стариках-разбойниках", "Гараже", "Служебном романе"? Кто захотел быть похожим на Семен Семеныча Горбункова или Деточкина? Далее - а есть они в "Собачьем сердце" или в "Ассе"? Мальчик-бананан - не конченный дебил разве и не "картонная дурилка"? Шарапов в сравнении с Жегловым? "Зимний вечер в Гаграх"? Вот где есть точно герои, которым сопереживаешь - в "Прощании с Матерой", но эти герои обречены - их утопят. Стругацким многое можно простить за "Мир Полудня" и за "скопление собакоголовых обезъян в пределах городской черты", "превращение воды в желчь" и некоторые другие аллюзии. "За миллиард лет до конца света" - разве плохо? "Отель у Погибшего Альпиниста" - там, где про Луарвика, Кайсу, великого физика Симонэ - ну очень смешно. Вот, вроде есть еще реальный герой в "Девять дней одного года" - но какой-то он туповатый для физика, думает о своем в работающей установке. От такого и жди Чернобыля. Нет?

[granit]

[quote name='Рэд Чесскэт' date='3.5.2011, 14:53' post='64263']
Читаны перечисленные Вами книги АБСов мною были все в те же 70-80-е. И уже тогда они мне не нравились по многим причинам, одна из которых - открытые концовки и недодуманность сюжета, но это, впрочем, на любителя. Сейчас же, после недавнего перепрочитывания "Улитки" тратить время на возвращение к старым негативным ощущениям (и более того - на их усугубление, ибо, как показало чтение "Улитки", опыт прожитых лет и прочитанной за эти годы литературы более высокого уровня (прошу прощения за некорректность данного оборота), полагаю, только добавит критических слов в адрес АБС) - не вижу смысла.
Но я-то хотел услышать более развернутый ответ. И в первую очередь именно по "Улитке на склоне". Что в этом романе есть такого, из-за чего народ в те поры млел с выпученными глазами, читая сшитые ЕС-овские распечатки? Я для себя пока нашел в нем только абсурдизм, как нечто новое для тогдашнего читателя. Вот попробуйте пересказать коротенько сюжет романа - получится у Вас? А еще лучше записать и через денек-другой перечитать записанное. Только, чур, просьба: не надо отвечать мне, дескать, в мире написано полно романов, пересказать которые не представляется возможным.

[Рэд Чесскэт]

Вот попробуйте пересказать коротенько сюжет романа - получится у Вас? А еще лучше записать и через денек-другой перечитать записанное.

Попробую, тем более, что та самая Улитка ломала мне мозг очень долго, пока не пришло лично мое понимание.
Герои главные там - те женщины, которые управляют мертвяками. Те, которые над обрывом - столкнулись с фантастическим проявлением Природы в виде Леса. Вся фантастичность прошла мимо их восприятия, все на что их хватило - создать себе общую кормушку при Клоаке в виде Управления. И все в Управлении - в разной степени Домарощинеры. Они могут измерять "щенение" Клоаки, бороться с лесными паразитами, страдать от любви, попивать кефир ну и т.п. Для них никакое Понимание недоступно и не является потребностью. А того, кто Понимание ищет - законопатить, загнобить, "зателефонить" и заболтать, и ни за что в Лес не пустить. В Лесу живет "человечина для котлет" (из более позднего у тех же авторов) - биологический материал для Одержания. И есть те самые женщины, которые управляют Клоакой, проводят беспощадные биологические эксперименты - вышли на недоступный остальным(и не желаемый ими) новый уровень знания - изменили свою биологическую природу. Остальные герои - служебные объекты повествования для отображения фантастической реальности.
Вот такая картина, смысла в которой столько же, как у картины "Мишки в сосновом лесу". Просто рефлексия - прогресс может быть жестоким и беспощадным, а псевдопрогресс - бессмысленный, тупой и тоже беспощадный. Ползи, Улитка, ползи вверх по склону своей Фудзи - на вершине чьи-то руки вынут тебя из ракушки.

[Призрак]

И есть те самые женщины, которые управляют Клоакой, проводят беспощадные биологические эксперименты - вышли на недоступный остальным(и не желаемый ими) новый уровень знания - изменили свою биологическую природу.

Только женщины Клоакой не управляют. Они лишь инструмент. Помните их бессмысленный разговор об Одержании? И мысль одного из героев "Они не могут быть Хозяевами!". Это очень удобно - инструмент, который думает что он Хозяин.

Вообще в этом произведении масса противостояний, и если читатль не уловил ни одного из них... Значит ему рано читать такие книжки.

[Рэд Чесскэт]

Только женщины Клоакой не управляют. Они лишь инструмент. Помните их бессмысленный разговор об Одержании? И мысль одного из героев "Они не могут быть Хозяевами!". Это очень удобно - инструмент, который думает что он Хозяин.

Вообще в этом произведении масса противостояний, и если читатль не уловил ни одного из них... Значит ему рано читать такие книжки.

Либо этика того героя вопиет в пустыне. Не могут быть хозяевами, как же! А что стало с прекрасными французскими графами и герцогами, которые презирали от души галантерейщиков и банкиров - кто сейчас во Франции хозяева? И о чем они говорят во время шоппинга?

[Призрак]

Либо этика того героя вопиет в пустыне. Не могут быть хозяевами, как же! А что стало с прекрасными французскими графами и герцогами, которые презирали от души галантерейщиков и банкиров - кто сейчас во Франции хозяева? И о чем они говорят во время шоппинга?

Логично. Но этика того героя - этика землянина. Значит земляне не способна воспринять данный факт. Конфликт между этикой человека и фактом. Еще один в этой книге.

[granit]

[quote name='Призрак' date='3.5.2011, 17:11' post='64291']
Как-то быстро меня к недоумкам отклассифицировали. Ну, ладно.
Цитирую:"...Герои главные там - те женщины, которые управляют мертвяками. Те, которые над обрывом - столкнулись с фантастическим проявлением Природы в виде Леса. Вся фантастичность прошла мимо их восприятия, все на что их хватило - создать себе общую кормушку при Клоаке в виде Управления. И все в Управлении - в разной степени Домарощинеры. Они могут измерять "щенение" Клоаки, бороться с лесными паразитами, страдать от любви, попивать кефир ну и т.п. Для них никакое Понимание недоступно и не является потребностью. А того, кто Понимание ищет - законопатить, загнобить, "зателефонить" и заболтать, и ни за что в Лес не пустить. В Лесу живет "человечина для котлет" (из более позднего у тех же авторов) - биологический материал для Одержания. И есть те самые женщины, которые управляют Клоакой, проводят беспощадные биологические эксперименты - вышли на недоступный остальным(и не желаемый ими) новый уровень знания - изменили свою биологическую природу. Остальные герои - служебные объекты повествования для отображения фантастической реальности."
В силу линейности (близкой к нуль-мерности), выписанных АБСами персонажей, им все должно быть недоступно - как Понимание, так и измерение щенения. Кто там Понимание ищет? Перец что ли? Ни в одной строке. Ему себя жалко, и только. Женщины-вурдалаки? Их эксперименты как-то неубедительно выписаны - хреновые художники оба брата. По этой причине они (женщины) ничем не отличаются от остальных - биороботы и только. АБСы - ненавидят в этом своем романе всех. И Лес в том числе. Настаиваю на слове "ненавидят". Почему я и назвал роман серо-ядовитым. Тем более что эти все - либо столь любимые нашей интеллигенцией совки, либо аборигены "любовно" шаржированные АБСами "а-ля рюс", что также можно считать пунктиком советской интеллигенции. Должен заметить, что с фантастической реальностью в романе тоже хреново, т.к. этот придуманный ими мир - мертв тотально, он рожден мертвым, какая уж там фантастическая реальность. Найденные Вами ШахматныйКот в романе смыслы, противостояния и конфликты - делают Вам честь, ибо порождены притчеобразностью формы романа, размытостью содержания и, как следствие, попыткой ответа на извечный вопрос советского (по образованию) человека: "Что авторы хотели сказать? Ведь не может же быть, что это просто бездарно, когда все говорят, что глубоко и офигенно?". Таких смыслов и подсмыслов я и сам могу понакопать. Роман НАПИСАН хреново, почему все эти смыслы и подсмыслы обессмысливаются и превращаются в кучу смердящей гнили.

[Призрак]

Как-то быстро меня к недоумкам отклассифицировали. Ну, ладно.

Ни к недоумкам, а к человеку который пока не понимает смысл данного произведения. Я вот недоумок по поводу Достоевского до сих пор, возможно и навсегда им останусь.

АБСы - ненавидят в этом своем романе всех. И Лес в том числе. Настаиваю на слове "ненавидят". Почему я и назвал роман серо-ядовитым.

Не совсем верно. В этом произведении нет правых и нет виноватых. Нет четких контрастов. Нет белого или черного. Все размыто-серое.

Еще раз настаиваю прочитать Вам Улитку версию 1.0

[granit]

Ни к недоумкам, а к человеку который пока не понимает смысл данного произведения. Я вот недоумок по поводу Достоевского до сих пор, возможно и навсегда им останусь.


Не совсем верно. В этом произведении нет правых и нет виноватых. Нет четких контрастов. Нет белого или черного. Все размыто-серое.

Еще раз настаиваю прочитать Вам Улитку версию 1.0

Рад, что с одним моим эпитетом "серое" Вы согласились. Судя по категоричности Вашего мнения, Вы еще не старый (скажем так) человек. Попробую взять на себя смелость в такой рекомендации (впрочем, можете послать меня куда подальше), а именно - почитайте (или перечитайте) примерно в такой последовательности нижеперечисленные книги: Салтыков-Щедрин "История одного города", "Господа Головлевы", Лесков "Очарованный странник" и какой-нибудь сборник его рассказов, после чего Достоевского "Идиот" и "Братья Карамазовы". Прочая русская классика - приветствуется. К этому можно присовокупить критику Белинского (очень может быть, что будете приятно удивлены языком). А вот уже после этого попробуйте вернуться к АБСам. После чего Вам, возможно, станет понятна моя позиция.

[mr.Midas]

Попробую взять на себя смелость в такой рекомендации ,а именно - почитайте (или перечитайте) примерно в такой последовательности нижеперечисленные книги: Салтыков-Щедрин "История одного города", "Господа Головлевы", Лесков "Очарованный странник" и какой-нибудь сборник его рассказов, после чего Достоевского "Идиот" и "Братья Карамазовы". Прочая русская классика - приветствуется. К этому можно присовокупить критику Белинского (очень может быть, что будете приятно удивлены языком). А вот уже после этого попробуйте вернуться к АБСам. После чего Вам, возможно, станет понятна моя позиция.

Увы но не станет, если только читатель не ваш альтерэго. Я вот никак не пойму, отчего вы решили, что ваша, как читателя, сущность заведомо полнее любого автора и "скучность" вашего восприятия почти пробирный инструмент? Или вы относитесь к классу людей уверовавших в "могучее" слово, способное объяснить, т.е. сформировать опыт, слепому от рождения что такое красное? А вам не кажется загадочно странным существование как минимум биполярной аудитории у любого автора, вне зависимости от его литературных талантов. Что же такого продуцирует автор, что разводит людей по непримеримым барикадам? Одним словом: Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель?

"Это кто тут думает мои мысли?" - возмущенно запричитал читатель, с трудом отрываясьот книги....