Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм"
Анатолий Мерцало...
сообщение 3.8.2009, 13:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Bang @ 30.7.2009, 9:52) *
"Перерождение". Так почему переродились [большевики – А.М.]? Вас этот момент не сильно волнует?
Цитата(Ratan @ 3.8.2009, 8:24) *
Волнует. Это вопрос центральный для понимания хода событий. Политологический анализ он не заменит, но даст новый угол зрения на него. Но вопрос этот объемный и для его обсуждения нужно отдельную ветку открывать.

Меня этот вопрос тоже волнует. Свое понимание, почему так произошло, я в двух словах высказал в той теме, откуда я взял цитаты. Интересно послушать и других, кого это тоже волнует…


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 4.9.2009, 13:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 558
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Ratan

Вопрос кто такие большевики и кого считать большевиками конечно интересный. Каждый по-совему наполняет это слово своим содержанием. У Вас это определенные идейно заряженные люди, которые действовали в обстановке "чистки авгиевых конюшен", то есть разбирали накопившееся противоречия которые не могла разрешить прошлая власть, и эти люди были заряжены светлым идеалом нового будущего. Для вульгарного либерала это такие исчадия ада которые сеяли зло по нашей многострадальной земле. Я вот задумался кто такие большевики для меня и пришел к выводу что употребляю это слово тоже в определенном своем узком смысле. Для меня большевики это носители тотального сознания, некая я бы сказал патологическая форма видения мира где нет серых красок. Поэтому можно говорить о большевиках (в моем понимании) безотносительно к конкретной эпохе (как например ВКП(б)). Я могу говорить о ельцинских либеральных большевиках или о ленинских коммунистических. Некоторые говорят о Петре Первом как о первом российском большевике, почему бы и нет, если некоторые современники его называли "антихристом". Тотальное сознание не знает переходных переливов а значит неизбежно смотрит на мир через призму "враги-свои", весь мир в субъективном отражении такого сознания оказывается идеологически окрашенным, при этом с очень большой долей контрастности. А значит неизбежна резка мира (в силу сильного целевого идеала а не просто абстрактных умопостроений) на "овец" и "козлищ". В этой мясорубке неизбежно перемалывается прошлое своей страны, которое тотально видится черным, как порождившее текущую ситуацию в которой действует большевик. Прошлое безжалостно убивается, действует принцип "старый мир разрушим, наш новый построим, кто не с нами, того в топку!". Но прошлое не может быть объективно сплошь черным. Что прошлое царской России, что прошлое советской России. Убивая прошлое неизбежна перетрансформация субъекта в национального преступника. Большевик невротично боится прошлого, оно дышит ему в затылок. Ведь это они кинули миллионы людей в перестройку, набив карманы перерожденному номенклатурному классу. Преступление есть перед людьми, своим народом и страной? Есть. А тут либо меняется преступник, либо надо поменять его жертву. Отсюда имеем тотальное очернительство советской эпохи, которое перманентно транслируется нам голосами познеров, сванидз и других деятелей эпохи социализма. Со спекулятивным привлечением преступлений ленинских большевиков между прочим и истеричной возгонки их до деяний исчадий ада. Мне глубоко противен сам этот тип людей. Людей которые растаптывают свое прошлое, каким бы оно не было. Я понимаю еще людей которые поддаются этой истерической волне и психологически поют вместе с ней в резонанс, но потом спохватываются. Но есть еще определенные люди, которые по прошествии лет, нисколько не спохватываются, а тотально продолжают плевать в свое прошлое. Любое! В том числе и православно дореволюционное. Тут некий глубинный ущербный изъян, который как-то красной линией проходит через весь двадцатый век. Это к вопросу моего понимания большевиков, что конечно не отменяет понимания большевиков как исторических фигур действующих в определенную историческую эпоху.

Тут дело в том, что с термином «большевик» связано определенное идейное содержание, т.е. большевики суть носители определенной идеи. Правящая элита могла быть большевистской и не-большевистской, могла как целое ориентироваться на «большевизм», а могла на него и не ориентироваться. Так что лучше оставить за термином «большевики» определенный идейный смысл, а в остальном пользоваться термином правящий класс (класс как социальная группа, не в строгом марксистском смысле), правящая бюрократия и т.п. Ведь элитный слой неоднороден, и в нем всегда есть возможность смены доминирующей группы, например, большевиков на меньшевиков или на «перестроечников» и т.п. С большевизмом связан идея построения социализма в отдельно взятой стране и, соответственно, государственническая установка. Большевик непременно государственник и непременно советский государственник, верный советскому идеалу. В этом смысле переродились не большевики, но переродилась элита, переродилась власть.

Можно с Вами согласиться. Тут ведь другой вопрос. Перерождаться то можно по-разному. Идейное содержание может эволюционировать и не обязательно вниз. Идея построения социализма в отдельно взятой стране тоже может эволюционировать, "перерождаться", пусть даже до таких форм которые входят в идейный контраст с первоначальной идеей. Разве в Китае мы не видим такого "перерождения"? Такого плавного вдумчивого эволюционирования, когда исходная идея вбирает в себя гомеопатические дозы самоотрицания и поэтому развивается? Разве в Китае казарменный социализм и кондовый Госплан? Никак нет. Проблема не в том что отказались от идеи. Проблема в том что отказались от своей собственной страны. Отказались от преемства ее истории, добровольно сошли с цивилизационной арены. Тут проблема не идейного перерождения или идейного застоя, а прежде всего перерождения нраственного. Что внутренний голос у "советских коммунистов" не сработал, что же мы мол делаем мерзавцы?! А у "китайских коммунистов" он сработал. Нраственной деградации мы там не видим. А идейное "перерождение" и эволюционирование мы видим. Где источник этой нраственной деградации? В самозакопсуляции номенклатуры от народа? Допустим. Но значит у них нет никаких (самих по себе) внутренних нраственных стержней что ли? Зачем страну расчленять и толкать ее в пропасть? У них ВСЁ было! Имея такой же военно-экономический потенциал как в СССР путинцы могли бы сейчас спокойно нагибать Европу с тем же газом например, а Украина, я извиняюсь, и не вякала бы. Да, они отказались от коммунистической идеи, но это нисколько не подразумевает отказа от идеи собственной страны, отказа от своего прошлого вообще... Они на самом деле могли бы уйти в национальный геополитический эгоизм, благо стальной кулак тогда еще был. Кто им мешал? Вот Бзежинский он что, в поте лица костями своими ложится за свою страну? Нет. Он не машет лопатой и не засыпает над кульманом. Он тот который генерирует свои национальные смыслы, а над кульманом засыпать за эти смыслы должны другие. И лопатами машут не бзежинские. И не горбачевы и не яковлевы. Так почему поздненоменклатурная элита отказалась быть сама себе бзежинскими? Напрягайте народ, стройте проекты, но не сдавайте страну как последние крысы...

А суть в том, что было осуществлена сдача фундаментальных ценностей и в этой сдаче приняло участие все общество. Началась сдача, как уже отмечалось, действия Н.С.Хрущева. И уже тогда не было необходимой реакции со стороны общества в силу давней и запущенной болезни.

Это еще не смертельно. Китай же не загибается от рокового отступления от учения Маркса-Ленина. Там политически КПСС (Сталин), а экономически там не брежневский социализм. Там кооперация частного предпринимательского начала и государства. И при Хрущеве это могло бы быть, благо попытки были. А ведь это время развитого социализма, а не сталинской коллективизации, когда не до жиру. Но резать деревни, бредить общественным транспортом и стремиться показать "последнего попа" было важнее. Было важнее строить видимость построения первого бесклассового общества административно-командными методами. Так где болезнь то? В том что марьиванна хотела иметь трех коров вместо положенных одной? А может это признаки естественного эволюционирования идеи. Не было той среды где идея могла бы эволюционировать, потому что всё (после Сталина) постепенно обрастало костяком АКС. А номенклатура психологически не хотела видеть свободных крепко стоящих на ногах людей, она просто не умеет с ними функционировать. Отсюда и зажимание частной инициативы. Что можно проследить и сейчас во времена торжества перерожденной советской номенклатуры и болотного расцвета бюрократии... На всех парусах плывем к феодализму и крепостным.

Ну, зачистка в данном случае не тюрьма или расстрел. Просто ротация кадров, это я имел в виду.

Ну если это "просто ротация кадров", то почему тогда идейные большевики на ранней стадии, когда их еще не ротировали роковым образом, не выступили мощным фронтом против каких-то бесхребетных мещанских карьеристов?

А ведь фундаментальная ценность советского общества в идее вселенского братства (я хату покинул, ушел воевать, что землю в Гренаде крестьянам отдать…), пусть и односторонне выраженной через классовую солидарность. Для защиты этой ценности нужны культурные средства интеллектуального характера, прежде всего философская антропология солидарного человечества. Унаследованные от прошлого пробелы и болезни были усугублены суровостью сверхсрочной индустриализации, иногда весьма безжалостно ломающей традиционализм крестьянской России.

Прежде всего этой антропологией должен жить правящий класс. И тогда соотвествующая культура будет востребована. Двуличие же порождает псевдо-культуру. А ростки настоящей культуры напротив могут подавляться. Вот правящий класс Америки живет своей антропологией (обустраивание своего счастья, плюс новый Рим Pax Americana). Двуличия я тут не вижу. По крайней мере внутреннего. Голливуд вот генерит смыслы как на конвеере и они воспринимаются на ура. С культурой значит тоже все в порядке.

Получается идейным большевикам просто не повезло? Их постепенно ротировал мещанский номенклатурный класс и они сошли со сцены? Слишком простое объяснение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Анатолий Мерцалов   Почему "переродились" большевики?   3.8.2009, 13:03
- - MMM   Кургинян неоднократно говорил, что из всего наслед...   3.8.2009, 21:06
- - Bang   Анатолий Мерцалов Вы видите в развале СССР акт пр...   4.8.2009, 10:31
- - Анатолий Мерцалов   Bang, как и раньше, я практически полностью соглас...   4.8.2009, 10:53
- - Bang   Ratan Можем ли мы констатировать что СССР рухнул ...   4.8.2009, 10:55
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.8.2009, 10:55...   17.8.2009, 11:47
|- - Лёвин   Кто такие большевики? В данном случае (в этой вет...   17.8.2009, 15:27
|- - Ratan   Цитата['Лёвин' date='17.8.2009, 16:27...   18.8.2009, 14:53
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 17.8.2009, 15:27) Кто таки...   19.8.2009, 18:53
|- - Лёвин   Цитата(opricnik @ 19.8.2009, 18:53) Скажи...   20.8.2009, 10:15
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 20.8.2009, 10:15) Причины ...   20.8.2009, 14:53
|- - Лёвин   1. О "варварах-меценатах" За комплимент...   25.8.2009, 9:42
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 25.8.2009, 9:42) 1. О ...   27.8.2009, 12:07
- - Bang   MMM теория перерождения партии Интересно. А можн...   4.8.2009, 11:16
|- - MMM   Цитата(Bang @ 4.8.2009, 12:16) MMM теори...   8.8.2009, 7:39
|- - Семен Сладков   Большевики не переродились, они выродились, в КПСС...   12.8.2009, 14:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 8.8.2009, 7:39) Пожалуйста: ...   12.8.2009, 21:06
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 13.8.2009, 0:06) А что ...   14.8.2009, 19:05
- - Анатолий Мерцалов   Прошу прощения - забыл про демаркационную линию. О...   4.8.2009, 11:32
- - кудесник   Цитата«Кризис .. 24» .. Андропов заявил:"не ...   7.8.2009, 22:33
- - opricnik   Как много и умно написано!Очень интересно чита...   12.8.2009, 21:04
- - MMM   Если Ленин считал Троцкого умнейшим человеком в па...   14.8.2009, 20:51
- - opricnik   Да вы ребята верно шутите!Мало ли кого Ульянов...   15.8.2009, 1:45
- - MMM   Вам про Ерему - перерождение партии, а Вы в ответ ...   15.8.2009, 6:42
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.8.2009, 6:42) Вам про Ере...   15.8.2009, 19:09
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.8.2009, 20:09) Ну те...   15.8.2009, 22:15
- - Gazi   Оpricnik, а чем Вас этот топик заинтересовал? Вы ж...   15.8.2009, 20:26
- - Bang   .   4.9.2009, 12:40
- - Bang   Ratan Вопрос кто такие большевики и кого считать ...   4.9.2009, 13:19
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.9.2009, 14:19...   7.9.2009, 10:33
- - opricnik   Bang.Кто-то на форуме на моё восклицание о"ми...   4.9.2009, 15:42
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) ...   4.9.2009, 16:50
||- - Tapa   Цитата(pamir @ 4.9.2009, 16:50) Справедли...   4.9.2009, 19:42
|- - Bang   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) Bang.К...   7.9.2009, 13:22
- - opricnik   Pamir,Tara разговор бы получился длинный,уверен ар...   6.9.2009, 17:07
- - Bang   Ratan Ратан, я собственно ожидал другого ответа о...   7.9.2009, 12:12
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='7.9.2009, 13:12...   8.9.2009, 14:12
- - opricnik   Товарищи...не знаю как начать."Перерождение...   8.9.2009, 16:50
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='8.9.2009, 17:50...   8.9.2009, 18:41
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 8.9.2009, 19:41) ] И сут...   9.9.2009, 0:25
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='9.9.2009, 0:25...   9.9.2009, 18:44
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 9.9.2009, 19:44) Вопрос в ...   10.9.2009, 12:13
- - Bang   Ratan Я такого, кажется, нигде не утверждал. Друг...   13.9.2009, 11:31
- - MMM   Сам будучи МММ , замечу, что на мой взгляд, в аф...   14.9.2009, 9:50
- - sodazot   ЦитатаКстати интересно как Вы лично объясняете, чт...   14.9.2009, 12:24
|- - Ratan   Цитата='sodazot' date='14.9.2009, 12:2...   14.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 14.9.2009, 13:24) Что ес...   14.9.2009, 14:35
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 15:35) Фильм...   15.9.2009, 11:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 15.9.2009, 12:09) А bang...   15.9.2009, 17:23
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 18:23) Я даж...   17.9.2009, 14:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 15:04) Это зн...   18.9.2009, 14:59
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:59) Это б...   18.9.2009, 21:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 18.9.2009, 22:04) У вас ...   19.9.2009, 10:50
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 11:50) Значи...   19.9.2009, 11:44
- - opricnik   Однако вопрос о том"почему переродились больш...   14.9.2009, 14:48
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 14:48) Однак...   14.9.2009, 20:55
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 14.9.2009, 21:55) Опричник,...   15.9.2009, 0:27
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 0:27) Тара,я...   15.9.2009, 0:43
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 1:43) Нет, армия...   15.9.2009, 9:59
- - Dimkos   Ну пошло-поехало, большевизм начали растаптывать.....   14.9.2009, 20:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 14.9.2009, 21:25) Ну пошл...   15.9.2009, 0:24
- - MMM   Интересно, как соотносит Опричник свою весьма ориг...   15.9.2009, 0:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 1:11) Интересно, ...   15.9.2009, 0:39
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 1:39) Я вижу...   15.9.2009, 10:10
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 11:10) Да-да. Пт...   15.9.2009, 10:20
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 11:20) 1918 ...   15.9.2009, 11:28
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:28) Опричник,...   15.9.2009, 17:33
- - MMM   Согласен с Тарой. Только будучи полностью "пе...   15.9.2009, 7:32
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 8:32) Согласен с ...   15.9.2009, 10:12
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 10:12) Замеч...   15.9.2009, 22:44
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 23:44) Действител...   17.9.2009, 12:47
- - Bang   Конечно либералы Ленина "трогают". Но не...   16.9.2009, 20:58
|- - sodazot   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 21:58) Конечно л...   17.9.2009, 15:42
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 16:42) Обрати...   18.9.2009, 15:06
- - MMM   И КТО же будет эту элиту бить? Кто видится Вам СУБ...   16.9.2009, 21:33
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:33) И КТО же б...   17.9.2009, 12:52
- - Bang   МММ Пока НИКТО... Жертва не способна сечь. Но кри...   16.9.2009, 21:46
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 22:46) МММ Пока...   17.9.2009, 12:55
- - Семен Сладков   Пока эколномика СССР шла вверх, были большевики. И...   16.9.2009, 22:40
- - MMM   "Пока экономика СССР шла вверх, были большеви...   17.9.2009, 8:35
- - MMM   "Заметьте, что все кто говорит о "гнилос...   17.9.2009, 13:19
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:19) "Заме...   18.9.2009, 14:50
- - MMM   Человек, именующий себя русским патриотом, если он...   19.9.2009, 10:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 11:57) Человек, и...   19.9.2009, 16:21
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:21) Я же ...   19.9.2009, 16:34
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:34) Это было н...   19.9.2009, 16:38
- - opricnik   SADOZOT.Вам всё же угодно со мной общаться?Извольт...   19.9.2009, 16:35
- - MMM   Тут Bang высказался в смысле, что моя статья ...   20.9.2009, 20:16
|- - sodazot   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:16) Тут Bang в...   21.9.2009, 12:48
- - Евсеев Борис   Уважаемые коллеги! Большевики ленинского (ста...   29.9.2009, 4:42
- - gvelf   Читаю эту ветку я обратил внимание на одно обстоят...   29.9.2009, 9:02
- - opricnik   Gref!Я прозрел!"Большевики"это п...   29.9.2009, 17:23
- - metaphysic   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.8.2009, 13:0...   15.10.2009, 15:44


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 12.1.2025, 22:15