Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Неотроцкизм
Alipov-ml
сообщение 11.11.2008, 16:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



09.11.08 на сайте Анатолия Баранова forum.msk.ru появился текст "Революционный путь выхода России из кризиса укажет неотроцкизм" за подписью директора Института Троцкого Антона Сурикова.
http://forum.msk.ru/material/politic/587765.html

Текст весьма примечательный. Грубо говоря, утверждается,

1)что Российская Федерация - это нефтегосударство, а нефтегосударство - это уродливое паразитическое явление.

2)что сокращение госрезервов и притока нефтедолларов скоро скажется на населении и вызовет революционную ситуацию, направленную против российского неофеодализма.

3)что революцию осуществит революционная сила в лице неотроцкистов.

Статья завершается несколькими лозунгами, наиболее примечательны среди которых следующие:
"Долой контрреволюционную идею «построения социализма в отдельно взятой стране»! Даешь интернациональную (мировую) революцию!"

"Враги русской антифеодальной революции - не постмодернистский Запад, этот «бумажный тигр», а хищные капиталистические государства Азии"

"Поддержим революции в странах Азии! Соединим их с социальной революцией в России и национальными революциями народов РФ и СНГ!"

В статье Антона Сурикова многое вызывает вопросы. Множество очевидных несостыковок, как будто несколько человек писали один текст - например, российский режим у него неофеодальный, а государства Азии - капиталистические. Это какие государства? Узбекистан? Киргизия?

Но более важным, с моей точки зрения, является вопрос - как именно национальные революции народов РФ и СНГ помогут делу мировой революции? Насколько я понимаю, национальные революции народов РФ и СНГ приведут к резкому усилению трайбализации. Что будет, если восстанут дагестанские народы? Или даже - возьмем более конкретный пример - ингуши. Там что, в случае взрыва, будет что-то левое? Хазбиев там левый? Какая-то тяга к мировой революции? Очень сомневаюсь.

Еще более я в этом сомневаюсь потому, что в исходном тексте лозунгов, приводимых Антоном Суриковым значилось: "национальные и исламские революции нерусских народов РФ и СНГ". Что такое исходный текст?
Почитайте, уважаемые посетители форума. Вот он:
http://www.pravda.info/politics/56469.html
Дата у этого сообщения - 02.11.08 и он-то не подписан указанным автором. Более того, в составе редакционного совета ресурса правда.инфо нет человека с таким именем, это легко проверить:
http://www.pravda.info/aboutus/
Человек с таким именем подписал немного исправленный вариант. Но изменилась ли суть?
Какова вообще суть этого неотроцкизма, уважаемые посетители форума? Этот вопрос я задаю, как стартпост темы.

Сегодня на сайте ЭТЦ появился комментарий Сергея Ервандовича к этой статье. Прочесть его можно здесь: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...0&auth=&id=2140

Основной тезис Сергея Ервандовича - о необходимости исторического примирения между троцкистами и сталинистами - вполне понятен, и вряд ли с этим тезисом можно спорить.
Но, как мне кажется, сталинисты хотели бы увидеть какую-то предметную модель такого примирения.

Всякое примирение предполагает какие-то уступки. Это верно - без уступок нет переговоров. Но необходимо понимать -
1)кому и с кем примиряться (не те ли это люди, которые хотят немного не коммунизма, а чего-то совсем другого?)
2)что надо отдать (сталинисты, вообще, не против осудить Судоплатова. Даже Берию, с оговорками (без Ордынцева). Только курс не надо трогать, социализм в отдельно взятой стране. Они даже не против того тезиса, что Сталин реализовал кое-что из идей Троцкого).
3)что будет получено (и главное - это, конечно, гарантия для русского народа, что он не будет объявление народом-поработителем + объяснение, как в условиях мировой революции будет реализовываться технический прогресс - троцкисты дадут эту гарантию? Объяснят как техника получит новый взлет?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Gazi
сообщение 2.9.2009, 23:35
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Пришла на ум картинка smile.gif

Январь 1917-го года.
Опричник, в смысле жандармский офицер не самого высокого чина-звания, сидит пьет чай и размышляет над очередной провокацией.
Тут входит какой-нибудь низший чин: "Ваше благородие, некие большевики уж больно воду мутют и камни в колодцы кидают. Мож заняться ими посурьезней? Вот и в книжке про них написано".
Жандармский офицер отрывается от чая: "Даже если эти люди так ловко умеют бросать камни и обладают разносторонним опытом работы,что они могут пока не понадобились кому-то из кукловодов? Ничего. И поэтому я не понимаю столь бурной реакции на них.Ну если только занести их в бестиарий российской политической жизни,поставить галочку и забыть".
Впечатленный низший чин испаряется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
opricnik
сообщение 3.9.2009, 11:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 0:35) *
Пришла на ум картинка smile.gif

Январь 1917-го года.
Опричник, в смысле жандармский офицер не самого высокого чина-звания, сидит пьет чай и размышляет над очередной провокацией.
Тут входит какой-нибудь низший чин: "Ваше благородие, некие большевики уж больно воду мутют и камни в колодцы кидают. Мож заняться ими посурьезней? Вот и в книжке про них написано".
Жандармский офицер отрывается от чая: "Даже если эти люди так ловко умеют бросать камни и обладают разносторонним опытом работы,что они могут пока не понадобились кому-то из кукловодов? Ничего. И поэтому я не понимаю столь бурной реакции на них.Ну если только занести их в бестиарий российской политической жизни,поставить галочку и забыть".
Впечатленный низший чин испаряется...

Gazi,именно так и было!!!!Описанная вами ситуация слепок с действительности.Пришли кукловоды и употребили никому до того не нужного Ленина и Ко.Однако разница вот в чём-Кургинян не сотрудник спецслужб.А как реагируют на подобных"товарищей"российские спецслужбы Вам известно?Если да,то расскажите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 3.9.2009, 11:45
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 14:10) *
Gazi,именно так и было!!!!Описанная вами ситуация слепок с действительности.Пришли кукловоды и употребили никому до того не нужного Ленина и Ко.
А потом Ленин употребил их. Правда после этого очень быстро умер sad.gif. Но посыл-то был другой - не обращали внимания на Ленина, смеялись, а он раз - и пришел к власти. Нельзя легкомысленно относиться к фанатикам-революционерам.

Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 14:10) *
Однако разница вот в чём-Кургинян не сотрудник спецслужб.А как реагируют на подобных"товарищей"российские спецслужбы Вам известно?Если да,то расскажите.
Кургинян написал книжку "про них", которую читают некоторые низшие чины. Я очень надеюсь, что и высшие эти книги не обходят вниманием.
А насчет реакции спецслужб на "товарищей". Эти товарищи и есть спецслужбы. Почитайте про тот же "Фарвест".

И вообще, Вы недооцениваете профессиональных революционеров. Все-то они глупые, возятся, никому не нужные, кто-то ими управляет... На самом деле, обычно все строго наоборот. "Кастовая, династическая преемственность революции неизмеримо фундаментальнее, чем бесспорный "цеховизм" спецслужб. См. поучительный, хотя и тяжеловесный труд К. Каутского "История социализма" т.1 От Платона до Анабаптистов, т. 2 От анабаптистов до современного рабочего движения. Петроград. 1918 г." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
opricnik
сообщение 4.9.2009, 13:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 12:45) *
А потом Ленин употребил их. Правда после этого очень быстро умер sad.gif. Но посыл-то был другой - не обращали внимания на Ленина, смеялись, а он раз - и пришел к власти. Нельзя легкомысленно относиться к фанатикам-революционерам.



И вообще, Вы недооцениваете профессиональных революционеров. Все-то они глупые, возятся, никому не нужные, кто-то ими управляет...

К фанатикам-революционерам или их кукловодам?Как же я могу недооценивать профессиональных революционеров,когда у нас в городе,на наших можно сказать глазах,"ливонские рыцари"убили человека создавая организацию по образу нечаевской.Профессиональные революционеры это всегда одно и то же-жажда власти любой ценой,чтобы навязать обществу своё доктринёрство любой ценой.Но без помощи из вне они нигде и никогда не приходили к власти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 4.9.2009, 20:49
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:28) *
Профессиональные революционеры это всегда одно и то же-жажда власти любой ценой,чтобы навязать обществу своё доктринёрство любой ценой.Но без помощи из вне они нигде и никогда не приходили к власти.
Кто кем крутил, вот в чем вопрос. Германский генштаб Лениным, или наоборот? Охранка Азефом, или он ими? Судя по результатам - Ленин с Азефом были на голову выше своих "кукловодов". Помощь извне? Так только дурак откажется. Как там у классика: "Цель оправдывает средства".
Отмечу - я сам этот лозунг не одобряю. Потому, видимо, и не профессиональный революционер wink.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alipov-ml   Неотроцкизм   11.11.2008, 16:54
- - Александр Григорьев   С интересом прочёл статью, так как даже сегодня оч...   11.11.2008, 20:32
- - MMM   "Проведите строгий, нелицеприятный анализ истории ...   11.11.2008, 21:16
- - Alipov-ml   Нет, МММ, Григорьев, видимо, говорит о совсем друг...   11.11.2008, 22:05
- - ina   1   12.11.2008, 21:30
- - Paix   Лев Давыдович бы удивился. Глубоко. Вышесказанное ...   12.11.2008, 21:57
- - ina   1   12.11.2008, 22:11
- - Paix   Явно. А вы сами?   12.11.2008, 22:12
- - Alipov-ml   Ina, пункт три ваш очевидно нехорош постольку, пос...   13.11.2008, 0:54
- - Ярослав   А простите великодушно, вставлю свои 5 коппек.А гд...   13.11.2008, 12:50
- - ina   1   13.11.2008, 18:15
- - Paix   >Но я не совсем уверен, что каляевщина действитель...   13.11.2008, 20:45
- - Paix   Речь, конечно, об идеологии самого Троцкого (о ком...   13.11.2008, 20:58
- - Alipov-ml   Ярослав, я не говорю о смыслах. Возьмут не смыслы,...   14.11.2008, 0:09
- - Paix   У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в отмира...   14.11.2008, 3:07
- - Alipov-ml   http://www.pravda.info/politics/56469.html Здесь ...   15.11.2008, 2:11
- - Дим   Я зарёкся здесь появляться. Но раз тут началась та...   16.11.2008, 18:52
- - Paix   Из какой же это "сионистской могилы" может привиде...   16.11.2008, 22:01
- - MMM   Paix! Это "привидение, которое возвращается", даже...   16.11.2008, 22:32
- - алекс   И всё-таки как быть с "хорошими" элементами в наше...   17.11.2008, 16:41
- - MMM   Для "привидения", которое всего лишь "показалось",...   17.11.2008, 22:01
- - Admin   Вадим, уходя - уходи! [%sig%]   18.11.2008, 1:42
- - Alipov-ml   В другой теме: http://kurginyan.ru/forum/read.php?...   19.11.2008, 13:09
- - ina   1   19.11.2008, 14:50
- - Alipov-ml   Нет, это выглядит очень сомнительно. Непонятно, чт...   19.11.2008, 15:16
- - ina   1   21.11.2008, 21:41
- - Aleks   Paix:'У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в ...   24.11.2008, 10:19
- - Aleks   Alipov: 'кому могут быть обращены призывы неотроцк...   24.11.2008, 11:06
- - Alipov-ml   В газете "Завтра" вышел чрезвычайно любопытный мат...   26.11.2008, 16:08
- - ina   1   26.11.2008, 22:44
- - Paix   Автор: Aleks Дата: 24-11-08 10:19 Paix:'У сегод...   27.11.2008, 18:36
- - Alipov-ml   Paix, а как же? Ну, я не до конца понимаю, может б...   27.11.2008, 22:40
- - Paix   Понятно только, что он из Исламского комитета (кот...   28.11.2008, 1:34
- - Ярослав   Алипов спсибо за ответ. Правда про солидаристов вы...   28.11.2008, 2:17
- - Alipov-ml   Ярослав, речь шла о Народно-трудовом союзе. Конечн...   28.11.2008, 13:16
- - Maja   Мало ли кто куда входит. Думаю Джемаль вспоминает ...   28.11.2008, 14:51
- - Alipov-ml   Я бы не стал спешить с оценками :) Вот паства "рус...   28.11.2008, 16:54
- - Paix   О да, не менее. "Русская республика в составе Росс...   28.11.2008, 18:12
- - Alipov-ml   Антон Суриков в последние дни опубликовал нескольк...   29.12.2008, 12:38
- - Екатерина   А не слишком ли серьезно обсуждает Сергей Ервандов...   24.2.2009, 16:51
- - Alipov-ml   Освоение средств надо доказывать - бросаться таким...   24.2.2009, 17:17
- - Екатерина   Если Вас мое предположение задело - извините. :))   24.2.2009, 17:46
- - Екатерина   О средствах, кстати, они сами пишут в своих СМИ: h...   24.2.2009, 17:51
- - Alipov-ml   Нет, меня ваше предположение не задело, но флуд зд...   24.2.2009, 21:23
- - Екатерина   Попробую ответить на Ваш вопрос, хотя не понятно -...   24.2.2009, 22:35
- - Alipov-ml   Если все, что вы пишете - флуд (заметьте, это вы с...   25.2.2009, 0:56
- - Новичок, админом запуганный:))   Хорошо, зато наверное, каждое Ваше слово здесь - э...   25.2.2009, 9:15
- - Alipov-ml   И вам доброго пути :) P.S. Cовет на дорожку - есл...   25.2.2009, 10:37
- - Новичок, админом запуганный:))   P.S. Чтобы слова собеседника не выворачивались, "в...   25.2.2009, 10:51
- - Alipov-ml   Пока суд да дело, неотроцкизм как-то увял. Развити...   28.8.2009, 16:53
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 28.8.2009, 19:53)...   28.8.2009, 18:06
- - opricnik   Тараканья возня...и самое удивительное,что Кургиня...   31.8.2009, 11:59
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:59) Тарак...   1.9.2009, 16:28
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 17:28) Чегой-то н...   2.9.2009, 9:51
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 10:51) Не пон...   2.9.2009, 11:35
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 10:51) Не пон...   3.9.2009, 0:06
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 3.9.2009, 1:06) Это, видимо...   3.9.2009, 11:19
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 11:19) Не зна...   3.9.2009, 22:06
- - Alipov-ml   Мне вот не кажется, что это - тараканья возня. Дис...   2.9.2009, 15:29
- - opricnik   Даже если эти люди так ловко умеют бросать камни и...   2.9.2009, 22:32
- - Gazi   Пришла на ум картинка Январь 1917-го года. Опри...   2.9.2009, 23:35
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 0:35) Пришла на у...   3.9.2009, 11:10
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 14:10) Gazi,и...   3.9.2009, 11:45
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 12:45) А потом Ле...   4.9.2009, 13:28
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:28) Профес...   4.9.2009, 20:49
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 4.9.2009, 21:49) Кто кем кр...   7.9.2009, 8:24
- - Alipov-ml   Опричник, ирония выглядит сомнительно, поскольку в...   3.9.2009, 7:59
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 3.9.2009, 8:59) О...   3.9.2009, 11:35
- - Alipov-ml   Ну как-то уже совсем человек повел себя некрасиво,...   3.9.2009, 18:08
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 3.9.2009, 19:08) ...   4.9.2009, 13:35
- - opricnik   Не знаю в правильной ли форме и в правильном ли ме...   4.9.2009, 13:19
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 13:19) Не зна...   4.9.2009, 20:17
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 21:17) Я, конечно...   7.9.2009, 8:29
- - Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 7.9.2009, 9:29) Поговар...   7.9.2009, 8:34
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 9:34) ...   7.9.2009, 12:49
|- - Paix   Написала пост, но спутала тему, он касается ...   7.9.2009, 16:45
- - Alipov-ml   Приоритет моего чтения на текущий квартал - собран...   7.9.2009, 17:44
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 18:44) ...   7.9.2009, 19:12
|- - admin   Цитата(opricnik @ 7.9.2009, 19:12) Не зна...   8.9.2009, 0:24
|- - pamir   Цитата(admin @ 8.9.2009, 1:24) 2. Уверяю ...   8.9.2009, 11:20
- - opricnik   Ну слава Богу,нашёлся человек которому ещё интерес...   8.9.2009, 13:02
- - Alipov-ml   Думаю, существует ряд определений, в зависимости о...   8.9.2009, 21:10
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 8.9.2009, 22:10) ...   8.9.2009, 23:41
- - Alipov-ml   Так это означает, что надо побольше узнать Начать...   9.9.2009, 7:33
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 9.9.2009, 8:33) Т...   9.9.2009, 18:26
|- - admin   Цитата(opricnik @ 9.9.2009, 19:26) Ирвинг...   10.9.2009, 14:58
- - opricnik   Спасибо Admin.Буду читать и думать.Вспомнилось из ...   11.9.2009, 11:03
- - Gazi   Кстати, 130 лет со дня рождения Троцкого как-то не...   10.11.2009, 16:01


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.12.2024, 23:19