Память о Великой Отечественной - и гламурные твари |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Память о Великой Отечественной - и гламурные твари |
24.9.2008, 1:16
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Всю Москву завесили дорогостоящей рекламой со свежеиспеченной мерзостью - фильмцом «Гитлер, капут». Для тех, кто не в курсе: это о том, как порнозвезда Анна Семенович и прочие твари российского гламура «спасали мир от Гитлера». (В ролях - Собчак, Тимати, Галустян и др.) Режиссер немецкого происхождения с 17-летним голливудским стажем. Пока против данной мерзости высказались лишь Коммунисты Петербурга и Ленобласти. Память о Великой Отечественной Войне - последнее, что делает «россиян» людьми и даже, возможно, способно вновь объединить народ. Кому-то очень этого не хочется. Прочитав отзывы, осознала, что некоторые представители отупоголовленной молодежи даже хвалят фильм. Конечно, ради лицезрения такого количества "див" зараз... да кадра с двумя целующимися лесбиянками... - и деда родного продашь..? Статья в New York Times прозрачнейшим образом фиксирует наличие у сей пакости зарубежных интересантов:
The New York Times: Комедия "Гитлер капут" покоробила многих русских Пародийный фильм "Гитлер капут", сделанный в духе низкопробной фарсовой комедии, где главный герой - советский разведчик в рядах СС, вышел на экраны российских кинотеатров только в этот четверг. Однако картина уже успела сильно покоробить российских зрителей, пишет The New York Times. По мнению издания, фильм никого не удивил бы в США, где кинематографисты давно уже без разбора глумятся над любыми "священными коровами", высмеивая монахинь, Моисея или Пентагон. Но в России все по-другому. В Великую Отечественную войну погибли 27 млн советских граждан. Даже спустя 63 года после того, как немцы капитулировали в Берлине перед маршалом Георгием Жуковым, русские говорят о войне с ужасом и почтением. И вряд ли к кому-то из выдуманных героев проявляют почтения больше, чем к двойному агенту, штандартенфюреру СС Максу Отто фон Штирлицу, герою телесериала "17 мгновений весны", снятого в 1973 году. Русские до сих пор восхищаются полковником Штирлицем, который воплощает наиболее ценимые ими качества. Его внешний вид в блестящем кожаном плаще свидетельствует о стальных нервах, но душа у него настолько русская, что в день Советской армии он тайно жарит картошку в камине и запивает ее водкой (полный текст на сайте InoPressa.ru). В 2003 году его поклонник Владимир Путин, в то время президент, вручил актеру Вячеславу Тихонову, исполнителю роли Штирлица, награду со словами, что этот герой повлиял на целое поколение советской молодежи. Именно персонажей вроде полковника Штирлица и окружающий их культ попытался высмеять в своем фильме "Гитлер капут" режиссер Марюс Вайсберг. 37-летний Вайсберг говорит, что был готов к обвинениям в предательстве родины. (В его фильме есть кадры, как на Ялтинской конференции Сталин бьет официанта вазой по голове.) Он, однако, надеялся, что фильм послужит и более высокой цели, оттолкнув русских от ностальгии. "Для меня это очень патриотичный шаг, - говорит Вайсберг. - Фильм заставляет вас смеяться. Заставляет вас попрощаться с определенными комплексами". Но это мнение разделяют не все. Напомним, что в среду Коммунисты Петербурга и Ленинградской области официально обратились в министерство культуры России с требованием запретить прокат фильма в кинотеатрах. Они предупредили, что картина "нанесет ущерб здоровью и моральному состоянию ветеранов войны, блокадников, всех, кто чтит память погибших советских солдат". Целью фильма, объясняет Вайсберг, было показать не войну, а то, "в каком виде коммунисты преподносили войну массам". Молодым русским особенно нужны новые герои, которые заняли бы место Штирлица, добавляет он. Вайсберг, как и "миллионы советских детей", как он сам говорит, воспитывался в духе ностальгии по Второй мировой войне. Советское телевидение каждый год полностью повторяло "17 мгновений весны". "Весь фильм он только и делает что думает, - говорит Вайсберг. - Это очень смешно, особенно для западного сознания, которое больше сосредоточено на действии. Мы смотрим, как парень 13 часов думает". Обвинить героя из фильма Вайсберга в том, что он думает, не смог бы никто. |
|
|
|
![]() |
6.9.2009, 16:50
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506 |
научной братии,и я поделился своим личным впечатлением от поведения того кто сидит на самом верху и олицетворяет власть Кремля.Меня эти бесконечные метания(то лезем в НАТО,то с недоумением обнаруживаем,что никому там не нужны,то броски на Приштину,то получение ордена в Цесисе за "сворачивание шеи красному дракону",то Бутовские похождения,то распад СССР геополитическая катастрофа,слава Богу,что ещё Власов не объявлен национальным героем,но думаю нынешняя власть и мысли такой не держит)бесят!Академические споры присущи профессорскому сообществу,а власть должна быть как кремень.Вспомнилось-твёрдость не тупость
|
|
|
|
7.9.2009, 17:17
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Статья в "Итогах" с допросом академика Чубарьяна стояла в ряду еще более мерзких на ту же тему. Следует учесть, что после передачи из "гусиной" империи государству журнал долгое время был просто исправно безлик, затем же стал чуть-чуть оппозиционен - но не более чем чуть-чуть. Ничего схожего по уровню антипатриотической страсти с сегодняшним разоблачением "пакта Молотова - Риббентропа" до сих пор не было. Возникает нехороший вопрос: уж не выгодна ли сегодня, на фоне переговоров об увеличении поставок в Польшу российского газа, дружба с поляками (с соответствующими покаяниями) именно владельцу "Итогов" - Газпрому?
http://www.itogi.ru/russia/2009/34/143124.html Итоги. №34 / 688 (17.08.09) Истина в вине С годами человек начинает понимать многие вещи, которые в детстве казались непостижимыми. В полной мере это относится и к целым странам, десятилетиями лишенным знания исторической правды. Но отказаться от непредсказуемого прошлого в некоторых случаях бывает очень трудно. Для России это утверждение применимо и в целом, и в частности. Речь - о роли Москвы в развязывании Второй мировой войны. Даже самые непоколебимые борцы с "фальсификациями" истории согласны с тем, что подписанный 23 августа 1939 года пакт Молотова - Риббентропа во многом предопределил крах и нацистской Германии, и (пусть намного позже) Советского Союза. СССР, репрессировав "пятые колонны" в своей западной витрине и угрохав неподдающиеся оценке средства на ее развитие, так и не смог за 50 лет "переварить" европейские окраины, полученные в результате пакта с Гитлером. Окраины ушли в НАТО и сегодня выставляют исторический счет Москве, которая, похоже, пока не определилась с ответом. То есть именно это событие, чей 70-летний юбилей отмечается в этом августе, с небольшими оговорками можно считать определяющим для нынешнего политического устройства Европы. При этом с чисто научной точки зрения особых проблем с интерпретацией значения пакта нет, а вот с политической... Отмечать круглую дату первыми решили на Западе. 3 июля 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где было предложено объявить 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма "во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней". В ответном заявлении обеих палат Федерального собрания России инициатива западных коллег названа "прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига". Разговора не получилось. Да и вряд ли он мог получиться. В России трудно признать не укладывающуюся в традиционные исторические каноны истину, что СССР тогда побывал и в роли агрессора, и одновременно стал жертвой агрессии, а в конце концов действительно избавил мир от нацизма. Непросто на уровне массового сознания понять и то, что пакт Молотова - Риббентропа во многом способствовал развязыванию войны. Ряду восточноевропейцев, в свою очередь, крайне сложно избавиться от комплекса бывших окраин империи, само существование которых в нынешних границах, кстати, предопределено разделом Европы между двумя тоталитарными режимами. Им трудно смириться с многомерной исторической реальностью, проще уравнять СССР с нацистской Германией и сделать вид, что освобождения Европы от нацизма вроде бы и не было, раз потом наступила советская несвобода. И здесь, как говорится, неплохо бы отделить мух от котлет и расставить оценки каждому этапу нашего общего прошлого. Но получается пока не очень удачно. Опрошенные "Итогами" историки сходятся в том, что режимы Сталина и Гитлера ставить на одну доску, конечно, нельзя. Но их непохожесть такая же, как у двух сторон одной медали. Проблема в том, что и российскую власть, и значительную часть общества не устраивает даже вполне политкорректная историческая правда. Этим же грешат и наши западные визави. Приход Гитлера к власти в 1933 году не сулил ни Западу, ни Востоку ничего хорошего. Точно такую же опасность для Запада представлял и большевизм с Коминтерном, созданным в Москве в 1919 году. Идея мировой революции произвела сильное впечатление на весь тогдашний цивилизованный мир. Простой исторический факт состоит в том, что именно само существование СССР не позволило Европе 70 лет назад вовремя объединиться по примеру Антанты и отбить у Гитлера желание даже заикаться о территориальных претензиях. Можно понять и англичан, для которых требования Сталина отдать ему на откуп ряд стран и только на этих условиях дружить против Гитлера были просто неприемлемыми. Кроме того, надо прекрасно осознавать, что Европа в середине и конце 30-х годов - это Европа после жуткого экономического кризиса, который сильно задел и Англию, и Францию. Теоретически они могли дать отпор "встающей с колен" Германии, но ни сил, ни желания воевать с немцами в 1938 году у большинства населения Запада не было. Еще не отошли от шока после потерь в Первой мировой войне. Кстати, никакого единого Запада, только и думавшего о том, как бы руками одного тоталитарного режима уничтожить другой, в то время не существовало. К примеру, Уинстон Черчилль с коллегами по партии в британском парламенте самым решительным образом выступал против знаменитого Мюнхенского сговора, которым сегодня у нас стараются оправдать все действия Сталина накануне войны. С другой стороны, пактов о ненападении у Германии тогда хватало. Москва была последней, с кем договаривался фюрер. Но как? По мнению ряда ученых, этот договор не имеет аналогов в истории Европы. Во всяком случае попытки найти подобные секретные протоколы пока ни к чему не привели. События развивались стремительно. 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП(б) Сталин впервые публично обвинил англо-французов в провокации войны ("Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками") и заявил о готовности к "политике мира" в отношении всех стран, в том числе и Германии. Впрочем, это не мешало СССР имитировать переговоры с этими странами. 12 августа на первом заседании трех военных миссий глава советской делегации заявил, что уполномочен "…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…". То есть против Германии. Но кулуарно еще 7 августа Сталин в письме Ворошилову писал: "Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно". То, что стало невозможным с западными демократиями, прекрасно сложилось с Гитлером. Уже 2 августа Сталин прекрасно знал, что фюрер готов удовлетворить все территориальные претензии. В заявлении Риббентропа говорилось: "По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Черного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться". Сталин банально купился! Наступала короткая эпоха дружбы двух режимов, обернувшаяся катастрофой для всего мира. И больше всех досталось нам. А сегодняшняя болезненная реакция на события августа 1939 года объясняется тем, что пакт Молотова - Риббентропа не стал пустой бумажкой и после краха нацизма, и после краха СССР. Режимы рухнули, а границы остались, порождая множество дипломатических скандалов и даже вооруженные конфликты типа противостояния в Приднестровье. При нынешнем брожении в научных и чиновных умах сложно противопоставить "фальсификациям" какую-либо единую позицию. Впрочем, у части, и немалой, российской политической элиты взгляд на историческую истину уже сформировался. Истина эта в вине. В том смысле, что виноватых за исторические ошибки и преступления в нашей стране нет и быть не может. Все кругом правы. И красные, и белые. И Сталин, и Николай II... Всеобщая невиновность даже оформлена законодательно. Известен, к примеру, закон "О реабилитации...", согласно которому жертвам репрессий сталинского режима полагаются мизерные, но выплаты, а также различные льготы им и членам их семей. Менее известен закон "О ветеранах". Согласно его статье 3 ("Ветераны боевых действий") льготы получают в том числе "лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, …сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей". Что это за боевые действия такие, в которых могли принимать участие сотрудники уголовно-исполнительной системы? К статье 3 прилагается любопытный перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации - всего более пятидесяти позиций. Читаем: "Советско-польская война: март - октябрь 1920 года. Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы. Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года". Что же получается? А получается то, что не делается различий между агрессивными войнами СССР с Польшей и Финляндией и войной с фашизмом. При этом почему-то за бортом получения льгот остались участники аннексии Прибалтики и части Румынии, а "Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года" в законе есть. Кстати, теперь известно, как законодатели понимают последствия пакта Молотова - Риббентропа: "Боевые действия при воссоединении СССР". Словом, искать правду о прошлом, когда жертвы репрессий и апологеты диктатуры поставлены на одну доску, бессмысленно. Понятно, почему СССР пятьдесят лет скрывал сам факт существования секретного протокола к пакту Молотова - Риббентропа. Возможно, на понимание смысла этого документа уйдет еще столько же. -------------------- |
|
|
|
Paix Память о Великой Отечественной - и гламурные твари 24.9.2008, 1:16
Ярослав Да...это конечно еще тот "Шедевр" киноин... 24.9.2008, 2:18
Dimkos Измывались, значит, над Последним Смыслом как могл... 24.9.2008, 3:52
Paix Dimkos писал: Начинается все с этого мерзкого «кап... 24.9.2008, 15:02
Ярослав Ну во первых, про Цхинвал,я вот не понимаю отчего ... 24.9.2008, 17:58
MMM Полностью согласен с оценками Димкоса и Paix.
Они ... 24.9.2008, 21:13
Alipov-ml Указать на схожесть "Сволочей" и "Г... 24.9.2008, 21:48
Alipov-ml В порядке уточнения - все это отнюдь не отменяет т... 24.9.2008, 22:03
Ярослав Вот уж действительно, скажешь одно а люди услышат ... 24.9.2008, 23:29
Alipov-ml Да черт с ним с поколением. Сколько можно про эти ... 25.9.2008, 0:20
Ярослав Дык кто ж против то????
Только ведь для того, о че... 25.9.2008, 8:18
Alipov-ml Делается? :) А где?
Вот относительно простая же те... 25.9.2008, 9:17
Ярослав Ну рассказали вы нам и? Вы то говорите о поколение... 25.9.2008, 11:30
MMM Ярославу:
"Я ведь не говорил что ничего стра... 25.9.2008, 14:27
Ярослав МММ
Ну так естественно пониженно, мы рождались и в... 25.9.2008, 14:55
Paix Ярославу
>Ну во первых, про Цхинвал,я вот не по... 25.9.2008, 15:27
Alipov-ml МММ - потому что я занят на работе в известном вам... 25.9.2008, 15:29
Paix Автор: Alipov-ml
Дата: 24-09-08 22:48
Вся эта з... 29.9.2008, 1:38
Alipov-ml А я отметил, что ныне оне сильно измельчали. Надо ... 29.9.2008, 12:34
MMM Сам я не специалист по Серебряному Веку, но слышал... 29.9.2008, 21:05
Maja Странная все же у Алипова-мл. классификация поэтов... 29.9.2008, 22:23
Alipov-ml "Я не поняла в чем именно связь между Серебря... 30.9.2008, 1:14
Paix Алипову-мл.
Вот те и раз... А вы многое читали у ... 30.9.2008, 3:06
Maja Насчет режиссеров, это вроде следует из вашего тез... 30.9.2008, 10:35
Maja Paix:
Насчет рекламы: висит плакат с огромной надп... 30.9.2008, 10:49
Alipov-ml Paix, письма Троцкому были? Были - в Литературке о... 30.9.2008, 10:57
Alipov-ml Maja, да ВГИК стал стартовой основой для авторов ... 30.9.2008, 11:02
Tapa Н-да... интересно поворачивается беседа.
Алипов-мл... 30.9.2008, 12:47
Paix Ок, я почитаю, что там было в «Литературке» о Есен... 30.9.2008, 15:09
Alipov-ml Да какая разница кто любимый, а кто нет :) Я вот М... 30.9.2008, 16:22
Paix Alipovu-ml.
Любовь - нелюбовь здесь в моем случае... 30.9.2008, 17:09
Alipov-ml "Ну да ладно. Разобрались :-). Занимайтесь се... 30.9.2008, 17:40
Paix Как начинающий грузчик вы должны знать, что полага... 30.9.2008, 22:24
Alipov-ml Фраза не для средних умов, Paix. Совсем вас не пон... 30.9.2008, 23:55
Paix Я хотела сказать (только в более вежливой форме): ... 1.10.2008, 2:57
Alipov-ml Нет, Paix, претензия к вам, как к топикстартеру за... 1.10.2008, 10:08
Tapa Алипову-мл.
Вы меня пугаете! Выходит, если Вы ... 1.10.2008, 10:58
Alipov-ml Что Вы, Тара. Разве я когда-либо позволял себе пуб... 1.10.2008, 12:01
Tapa Так я и говорю, что ваше восприятие до болезненнос... 1.10.2008, 12:43
Tapa Ой! Вырвалось...
Кстати, кроме шуток, говорят,... 1.10.2008, 12:51
Paix Вы в полном праве разбирать Есенина, если вам это ... 1.10.2008, 14:31
Paix Присоединяюсь, Тара. Давайте заниматься биографиям... 1.10.2008, 14:41
Alipov-ml Я разве настаивал, чтобы вы ими не "интересов... 5.10.2008, 16:21
MMM Алипов-мл сообщает интересные вещи!
"Я во... 5.10.2008, 16:42
Alipov-ml Нет, ТНТ - это, скорее, католический продукт с поп... 5.10.2008, 22:45
Alipov-ml Ух, какие интересные подробности можно вытащить, е... 6.10.2008, 0:19
Maja Отрывок из статьи, перекликается с темой, поднятой... 6.10.2008, 15:58
Alipov-ml "руководство Русской православной церкви, наг... 6.10.2008, 16:19
Maja Ну не Алексий, конечно же, об этом сказал! Пои... 6.10.2008, 19:13
Maja Но фильм, судя по нижеизложенной информации подпад... 6.10.2008, 19:21
Paix Факт того, что питерский ЦСР «Северо-Запад» сооруд... 6.10.2008, 19:43
MMM Да-а-а, ребята!..
Прав был Михаил Евграфович С... 6.10.2008, 19:57
Paix Alipovu-ml.
>Я разве настаивал, чтобы вы ими не... 6.10.2008, 20:41
Alipov-ml Вот это я понимаю, развитие темы. Из таких иллюстр... 6.10.2008, 20:50
Paix Кстати, лицезреть Горби по указанной мной ссылке, ... 6.10.2008, 21:41
Paix Да, вы правы, автора "Сволочей" и ... 7.10.2008, 1:49
Maja (04.02.09) НовГ И.Чубайс призывает пересмотреть ... 12.2.2009, 17:15
pamir А как вам статья, написанная в РОССИЙСКОМ СМИ.
ht... 5.5.2009, 19:21
Maja Омерзительная статья 5.5.2009, 20:56
Ярослав Закончил читать на том месте, где утверждается что... 5.5.2009, 22:34
Андрей relhzdwtd Прочитал фамилию автора этого поганого пасквиля и ... 6.5.2009, 0:08
Maja В последнее время подобными статьями пестрела приб... 6.5.2009, 8:46
pamir Понятно, что надо что-то противопоставлять. Но лич... 6.5.2009, 10:02
MMM Цитата(pamir @ 6.5.2009, 11:02) Понятно, ... 6.5.2009, 17:40
Paix Цитата(MMM @ 6.5.2009, 17:40) В принципе,... 6.5.2009, 19:45
Paix Фу. А вот и про яблоньки, с которых падают упомяну... 7.5.2009, 2:29
Ярослав Андрей
Никто ничего не выработал, отупели? Это да... 7.5.2009, 10:54
MMM 9 мая. Великий праздник. А ощущения самые тягостны... 9.5.2009, 18:32
MMM ...Но потом я все же включил телевизор и на канале... 9.5.2009, 20:48
Ярослав А я сидел и смотрел "В бой идут одни старики... 9.5.2009, 22:50
MMM Еще хуже было с парадом 7 ноября в 1991 (которого ... 16.5.2009, 19:20
Анатолий Мерцалов Цитата(Paix @ 6.5.2009, 20:45) Аффтор ста... 3.6.2009, 13:59
Paix Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 13:5... 3.6.2009, 20:51
Анатолий Мерцалов Цитата(Paix @ 3.6.2009, 21:51) А разве не... 3.6.2009, 22:10
Paix Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 22:1... 14.7.2009, 17:26
MMM Цитата(Paix @ 14.7.2009, 17:26) Извиняюсь... 14.7.2009, 18:55
Paix Комментов в начале больше мерзких, дальше - нормал... 21.7.2009, 19:15
MMM Цитата(Paix @ 21.7.2009, 20:15) Комментов... 21.7.2009, 19:47
Paix Цитата(MMM @ 21.7.2009, 19:47) Это и на м... 21.7.2009, 19:52
MMM Цитата(Paix @ 21.7.2009, 20:52) Ага. А Вы... 22.7.2009, 20:03
Paix Цитата(MMM @ 22.7.2009, 20:03) Нельзя ли ... 3.9.2009, 21:20
Paix Почитала интервью в журнале "Итоги" член... 3.9.2009, 21:24
opricnik Цитата(Paix @ 3.9.2009, 22:24) - Но если ... 4.9.2009, 14:26
Dimkos По тональности вопросов (да и ответов тоже) чувств... 4.9.2009, 6:28
Tapa Цитата(Dimkos @ 4.9.2009, 6:28) По тональ... 4.9.2009, 16:40
opricnik Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 17:40) Да, меня т... 5.9.2009, 8:33
Tapa Цитата(opricnik @ 5.9.2009, 8:33) А у мен... 5.9.2009, 10:04
opricnik ребёнок смотрит "Гитлер капут" и я ничег... 4.9.2009, 14:28
Tapa Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 14:28) ребёно... 4.9.2009, 17:42
Gazi Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 20:42) неприемлющ... 4.9.2009, 18:40
macha-2 Вторгаюсь в уже идущий разговор. Но никак не могу ... 4.9.2009, 15:54
Paix Делаются в западной прессе и попытки сказать альте... 5.9.2009, 2:25
opricnik Замечу,что"Гитлер капут",это такая мерзк... 5.9.2009, 8:10
Tapa Цитата(opricnik @ 5.9.2009, 8:10) Люди мо... 5.9.2009, 10:31
opricnik Цитата(Tapa @ 5.9.2009, 11:31) Это не РАI... 6.9.2009, 15:45
Bang Тара
Сопроивляться лучше вместе. Создавая все воз... 7.9.2009, 18:24
opricnik Bang.У нас в Латвии возможно только такое,катакомб... 7.9.2009, 20:09
Paix 1. Наивный вопрос, но все-таки... Если ваш директо... 7.9.2009, 20:34![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 2:01 |