С. Кургинян на канале «Совершенно секретно», Национальная идея России (эфир 01.05.2011) Опции

[Кот Мышелов]

Телепередача Совершенно секретно - XXI век. Национальная идея России (эфир 01.05.2011)
Ведёт передачу: Леонид Велехов. В студии: Сергей Кургинян.

[Дзянic Птушкiн]

Потому что я считаю, что русские обречены строить империю. Исторически обречены, и в хорошем, и в плохом смыслах. Это их историческая судьба.
Они не построят национальное государство. Они на этом пути развалятся.


Чем не Н.И.?

[Кот Мышелов]

Потому что я считаю, что русские обречены строить империю. Исторически обречены, и в хорошем, и в плохом смыслах. Это их историческая судьба.
Они не построят национальное государство. Они на этом пути развалятся.

Чем не Н.И.?

Насчёт национального государства. Этот посыл, должен быть обращён, в первую очередь не к русским, а к российской элите. Формирование национального государства - это длительный период, через кровь и пот, и методы его отнюдь не демократические, готов ли сам русский народ и его элита, пройти через горнило термидорианской диктатуры? Готова ли правящая верхушка, осознать себя не компрадорами, а национально-ориентированной буржуазией, где капитал, будет источником роста, не только их личного благосостояния, но материальным и духовным вектором развития государства? В проекте «Специстория - Реформы Гайдара», упоминалась, так называемая русская партия в лице Скокова - Головкова, которая в начале 90-х годов, пыталась провести реформы по образу и подобию классической буржуазной диктатуры, но тут, же была «стёрта» с политической карты либералами Бурбулиса - Гайдара.
Вообще то слабые попытки переформатировать СССР в подобие национального государства, были.
Введение в 35-году традиционных русских званий - генерал, маршал.
Введение в 43-м году института офицеров, утверждение статута орденов Славы (аналог царского солдатского Георгия), Суворова, Кутузова, Александра Невского и других. Избрание в 1943 году Патриарха Московского и. Всея Руси, и «дарование» относительной свободы РПЦ.
В 1961 году на ХХII съезде была сделана попытка осознать межнациональное единство на новом уровне: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ».
В 1983 году Андропов, поручает Вольскому изучить вопрос о создании в СССР унитарного государства, однако реально рассчитав силы в борьбе с республиканскими элитами, отступил, отдав регулирование национального вопроса органам госбезопасности и идеологическим отделам КПСС, которые к тому времени уже сами тихонько «национализировались».
«Кровавый развод Фильм 1 (1985-1989 гг.) «ПЛЯСКИ НА КОСТЯХ». http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/3...na-kostyah.html
Кургинян, говорил, как он схематично, представляет, собой имперскую конструкцию. Потолок - идея на котором висят люстры-народы. Проломив этот коммунистический потолок в надежде увидеть за ним безудержное потребление всего и вся, мы обрушили эти люстры-народы на пол, которые при падении стали рассыпаться на мелкие куски - роды, кланы, тейпы.
Национальная идея - это потолок, на котором будут крепиться не только народы, но и все институты власти.
У Российской Империи - « Православие, самодержавие, народность».
У СССР - коммунизм.
У нового проекта - основной идеей должен стать ЧЕЛОВЕК.

[Виноградов]

...
Национальная идея - это потолок, на котором будут крепиться не только народы, но и все институты власти.
У Российской Империи - « Православие, самодержавие, народность».
У СССР - коммунизм.
У нового проекта - основной идеей должен стать ЧЕЛОВЕК.

Просто "человек"? Жующий, хлебающий? Нюхающий-курящий? Читающий "хорошую литературу", слушающий "хорошую музыку" и наслаждающийся этой возможностью?
Мило беседующий в клубе или на завалинке? Или что-то другое?

[Кот Мышелов]

Просто "человек"? Жующий, хлебающий? Нюхающий-курящий? Читающий "хорошую литературу", слушающий "хорошую музыку" и наслаждающийся этой возможностью?
Мило беседующий в клубе или на завалинке? Или что-то другое?

В том, числе и такой, кроме нюхающего. Кстати, такой простой человек, построил реальный социализм, выиграл несметное количество войн, освоил Арктику и Антарктику, запустил Гагарина в космос. А поводу еды и питья, Вы что Вин, искренне считаете, что в сверхмодерне, никто не будет справлять естественные надобности? А поводу литературы, музыки, клубов и завалинки, что и отдыхать не надо будет? Какой то концлагерь получается!
А иронию, я Вашу понял. Только человека я писал большими буквами, а Вы маленьким и в кавычках.
По поводу, вспомнил анекдот, который ходил в конце 70-х годов. Встречаются социал-демократ и коммунист и начинают свой извечный спор о приверженности марксизму. У социал-демократа спрашивают, чем они, в конечном счете, отличаются от коммунистов? Последний отвечает у коммунистов - цель общество, а средство - человек. А нас, цель - человек, а средство - общество.
Вин! Я только умоляю Вас, не обвинять меня в правом ревизионизме. Я этого в своё время в реале наслушался.

[Виноградов]

В том, числе и такой, кроме нюхающего. Кстати, такой простой человек, построил реальный социализм, выиграл несметное количество войн, освоил Арктику и Антарктику, запустил Гагарина в космос. А поводу еды и питья, Вы что Вин, искренне считаете, что в сверхмодерне, никто не будет справлять естественные надобности? А поводу литературы, музыки, клубов и завалинки, что и отдыхать не надо будет? Какой то концлагерь получается!
А иронию, я Вашу понял. Только человека я писал большими буквами, а Вы маленьким и в кавычках.
По поводу, вспомнил анекдот, который ходил в конце 70-х годов. Встречаются социал-демократ и коммунист и начинают свой извечный спор о приверженности марксизму. У социал-демократа спрашивают, чем они, в конечном счете, отличаются от коммунистов? Последний отвечает у коммунистов - цель общество, а средство - человек. А нас, цель - человек, а средство - общество.
Вин! Я только умоляю Вас, не обвинять меня в правом ревизионизме. Я этого в своё время в реале наслушался.

Ну, мужики, во что вы меня превратили в своём представлении! В правом ревизионизме...
По существу.
Не такой уж простой человек построил социализм, выиграл несметное количество войн, освоил Арктику и Антарктику, и т.д., и т.п. Это был человек, живший и совершавший подвиги даже не во имя Родины, но и во имя светлого будущего всего человечества. Без иронии говорить об этом было не принято - слишком велико эмоциональное напряжение, содержавшееся в этих словах и понятиях. Старались снизить уровень обыденного обсуждения.
Так иудаисты не пишут Бог полностью. Так Гагарин на старте сказал обыденное "поехали". Боялся сглазить, может быть...
Так о светлом будущем всего человечества вслух и всерьёз никто не рассуждал. Кроме самых прожжённых циников. Но они-то и составили ядро нашиих идеологов. И мы потом удивлялись: "почему нас предали?" А они-то и не верили.
А "простой" человек был очень непростым. Он удерживал в себе высокие смыслы, он вместе со всеми обсуждал эти высокие смыслы в курилках и "за рюмкой чаю". И эти смыслы наполнялись новым содержанием.
Жаль только, что "элита" в этих дискуссиях не участвовала. "Элита" варилась в собственом соку, считала нас быдлом.
На прощание - анекдот из колхозной жизни. Не помню, цитировал ли его здесь, на форуме. Не страшно, если повторю. Он стоит того.
... Председатель колхоза просит сына подслушать, о чём мужики в курилке говорят. Тот возвращается: "о рыбалке".
Снова посылает через некоторое время. Сын возвращается и говорит, смущённый: "о .. бабах".
В третий раз подсылает своего "лазутчика". Сын возвращается: "О работе".
Отец с досадой бьёт себя по колену: "Когда успели напиться!"
Такими мы и были. "На работе - о пьянке, на пьянке - о работе". Мы жили общественным интересом, в большинстве своём.
Так что сказать "просто человек" - было нельзя. В том и заключался смысл моей иронии, которую Вы отметили. Спасибо.

Сообщение отредактировал Виноградов - 10.5.2011, 22:05