Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Цвета Победы
Kommunist
сообщение 10.4.2011, 6:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 7.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3932



Скоро праздник Победы и годовщина начала Великой Оболганой Войны. Эта Война - одна из самых героических страниц в нашей истории - была оболгана со времен Хрущева и мегатонны грязи льются на нее и по сей день. Очень многое приживается и уже прижилось в обществе уже сейчас - произошла подмена. И именно о такой подмене я хотел бы поговорить.

Я называю это - цвет победы - георгиевская ленточка, которую каждый куда-нибудь прицепляет в предверии дня победы. Уже несколько лет, я объясняю всем окружающим, до кого могу дотянуться и вступить в дискуссию, что эта ленточка - является признаком невежества и оскорбления собственной истории, т.к. она ФАЛЬШИВКА, которую уже очень умело подсунули нашему обществу. Поясню почему:

Символом победы в Великой Войне является Знамя Победы и думаю, спорить с этим никто не станет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

Во-первых, это цвет - артериально-красный. Это не просто цвет коммунизма - это цвет знамени страны, которая эту войну выиграла.

Во-вторых, серп и молот. Серп и Молот являются не только символами СССР, а еще и символами трудового класса и я считаю вполне справедливым символом победы Серп и Молот.

В-третьих, звезда, как символ армии и страны.

А теперь о георгиевской ленте.

Из википедии

Цитата
Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
...
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почетной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.


Награда "Орден Славы"

Цитата
Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.


Великая нагрда и это бесспорно, но период до 1943 года мы вычеркиваем? Так же мы вычеркиваем всех, кроме "лиц рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта", т.е. значительная часть страны просто вычеркивается.

Да и называют ее не лентой ордена Славы, а георгиевской ленточкой.

Скажите мне, какой цвет Победы в Великой Оболганой Войне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ExL
сообщение 8.5.2011, 12:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2633



http://ymuhin.ru/?q=node/323
Такое мнение. Лично мне никогда не нравилось массовое ношение этих ленточек всеми кому ни попадя и вешание оных на антенны всяких BMW. 8 мая на носу, тема актуальная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 8.5.2011, 17:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(ExL @ 8.5.2011, 13:58) *
http://ymuhin.ru/?q=node/323
Такое мнение. Лично мне никогда не нравилось массовое ношение этих ленточек всеми кому ни попадя и вешание оных на антенны всяких BMW. 8 мая на носу, тема актуальная.

А в чём её актуальность. В том, что кому-то не нравиться цвет символических ленточек? Так оденьте красную ленточку на праздник и проблема будет решена. Или проблема в том что, носят ленточки "кому ни поподя"? Но это же объединяющий символ большого общего праздника. Вот если бы на месте георгиевской ленты был бы другой символ - разъединяющий, или прямо враждебный содержанию праздника тогда другое дело. А так на мой взгляд в самом факте массовом использовании "георгиевских ленточек" никакого вреда нет. Если же вопрос касается подлинности в праздновании 9 мая, то это совершенно другая тема. При всех различных внешних символах (если они конечно не носят характер антисимволизма по отношению к содержанию праздника), важно как праздник размещён в твоей душе, а не на одежде.

Сообщение отредактировал алекс - 8.5.2011, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 9.5.2011, 0:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(алекс @ 8.5.2011, 17:03) *
А в чём её актуальность. В том, что кому-то не нравиться цвет символических ленточек? Так оденьте красную ленточку на праздник и проблема будет решена. Или проблема в том что, носят ленточки "кому ни поподя"? Но это же объединяющий символ большого общего праздника. Вот если бы на месте георгиевской ленты был бы другой символ - разъединяющий, или прямо враждебный содержанию праздника тогда другое дело. А так на мой взгляд в самом факте массовом использовании "георгиевских ленточек" никакого вреда нет. Если же вопрос касается подлинности в праздновании 9 мая, то это совершенно другая тема. При всех различных внешних символах (если они конечно не носят характер антисимволизма по отношению к содержанию праздника), важно как праздник размещён в твоей душе, а не на одежде.

Смотрите: http://anticomprador.ru/photo/1-0-132-3 . Не поняли, к чему это я, переспрашивайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seraphima
сообщение 9.5.2011, 1:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



Все наверняка уже слышали эту песню Игоря Растеряева, но все равно напомню. Мне кажется, что это прекрасно, что есть отклик у молодежи в отношении георгиевских ленточек. Я не считаю ношение ленточек, по цвету подобных георгиевским, кощунственным. Наоборот. Это соединяет нас с нашей историей. Это уже личное отношение.

Георгиевская ленточка

И ленточки в косичках - это не награды, а всего лишь ленточки с такой же символикой.

"Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.

Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем."

Мой прадед был награжден Георгиевскими Крестами всех 4-х степеней за смелость. Это моя история. Я хочу видеть георгиевские ленточки как символ нашего исторического наследия. Как символ бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения.





Сообщение отредактировал Seraphima - 9.5.2011, 1:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 10.5.2011, 0:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(Seraphima @ 9.5.2011, 1:46) *
Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем."

Мой прадед был награжден Георгиевскими Крестами всех 4-х степеней за смелость. Это моя история. Я хочу видеть георгиевские ленточки как символ нашего исторического наследия. Как символ бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения.

А я бы хотел увидеть связь этой ленты с днем Победы над фашистской Германией...

В самом деле, какое отношение имеет георгиевская лента к 9 мая? Почему ее не раздают ко 2 сентября, например? Или победа над Японией в том же 1945 году не является символом "бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения"? Или на японском фронте в 1945 году не погиб и не был ранен ни один советский солдат, и ни один советский воин не получил на этом фронте никаких наград с георгиевскими цветами "дыма и пламени"?

Забавный какой-то символизм получается, ей-богу!

А уж про историческое наследство (это что-то генетическое?) я вообще молчу, глядя, как современные власовские или бандеровские власти отмечают 9 мая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 10.5.2011, 1:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Хрисанов @ 10.5.2011, 1:34) *
А я бы хотел увидеть связь этой ленты с днем Победы над фашистской Германией...

В самом деле, какое отношение имеет георгиевская лента к 9 мая? Почему ее не раздают ко 2 сентября, например? Или победа над Японией в том же 1945 году не является символом "бесстрашия, доблести, неподвластности смерти, воскрешения"? Или на японском фронте в 1945 году не погиб и не был ранен ни один советский солдат, и ни один советский воин не получил на этом фронте никаких наград с георгиевскими цветами "дыма и пламени"?

Забавный какой-то символизм получается, ей-богу!

А уж про историческое наследство (это что-то генетическое?) я вообще молчу, глядя, как современные власовские или бандеровские власти отмечают 9 мая...

Во Львове 9 мая 2011 года украинские националисты выступавшие под знамёнами УНА-УНСО нападали на людей на одежде которых имелись георгиевские ленточки, пытавшихся пройти к мемориалу Славы.http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F773372-echo.html&lang=ru

Вопрос о том, какое отношение лента имеет к 9 мая выглядит странным. Разве лента не использовалась на знамёнах гвардейских частей (экипажей)? Разве не использовалась лента на солдатском ордене Слава с 1943 года? Ленточка имеет чёткое символическое содержание - лента воинской славы. 9 мая это в том числе и праздник воинской славы. Так что, никакого противоречия символа и содержания в данном случае нет. Возможно есть что-то другое - отрыв символа от содержания. Ну тогда этот вопрос нужно обсуждать шире и в другой постановке проблемы.
Данный вопрос требовал немедленного и тщательного изучения только в одном случае - если лента как символ использовался гитлеровцами и их пособниками, а в Красной армией не использовался бы вообще. Впрочем если найдёте какие-то аргументы из истории вопроса "против", с удовольствием ознакомлюсь с ними.

Символ возможно "спущен сверху"? Акции организуются властями различных стран, в том числе России? Ну и что. Если этот символ принят народом, и не только в России, не противоречит содержанию праздника, то что в этом плохого? Что плохого в самом факте использовании ленточки как одного из символов праздника?

Сообщение отредактировал алекс - 10.5.2011, 1:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 10.5.2011, 22:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(алекс @ 10.5.2011, 1:36) *
Вопрос о том, какое отношение лента имеет к 9 мая выглядит странным. Разве лента не использовалась на знамёнах гвардейских частей (экипажей)? Разве не использовалась лента на солдатском ордене Слава с 1943 года? Ленточка имеет чёткое символическое содержание - лента воинской славы. 9 мая это в том числе и праздник воинской славы.

Вам напомнить, в честь какого события отмечается 9 Мая или сами вспомните? Это день воинской славы? Определенно нет. К такому положению больше подходит день 23 февраля в его современном, то есть, извращенном виде (напомню, что исторически это день Советской (Рабоче-Крестьянкой Красной) Армии, но никак не день защитника, и уж тем более не отечества). Так к чему 9 Мая символика воинской славы, кроме как для того, чтобы замылить факт того, что СССР в этот день окончательно поверг ниц фашистскую Германию?

А ведь все армейские части СССР, и все советские труженики тыла в своей военной жизни пользовались иной символикой: красной с серпом и молотом. Именно она и является символикой 9 Мая, а не какие-то там желто-оранжево-черно-серые ленточки. Впрочем, поскольку у власти ныне где власовцы, где бандеровцы, пусть опошляют что хотят, какие угодно цвета, кроме цвета грядущей весны человечества!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Kommunist   Цвета Победы   10.4.2011, 6:44
- - Зеленый Луч   Георгиевская лента и Георгиевская ленточка - это н...   10.4.2011, 13:27
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 14:27) Ге...   10.4.2011, 14:55
|- - Зеленый Луч   Цитата(parenmisha @ 10.4.2011, 15:33) Гео...   10.4.2011, 15:24
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 16:24) У ...   10.4.2011, 16:03
- - parenmisha   Георгиевская ленточка- удачный креатифф кремлядей....   10.4.2011, 14:33
- - Зеленый Луч   Их бин не дальтоник, звуки слышу хорошо! А...   10.4.2011, 16:43
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 17:43) Их...   10.4.2011, 16:54
|- - Зеленый Луч   Может Вы и джинсы только красного цвета признаёте?...   10.4.2011, 17:02
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 18:02) Мо...   10.4.2011, 17:11
|- - Зеленый Луч   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 18:11) Я по...   10.4.2011, 17:41
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 18:41) Ну...   10.4.2011, 18:12
|- - Зеленый Луч   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 19:12) Вас ...   10.4.2011, 18:48
|- - Kommunist   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 19:48) На...   10.4.2011, 19:24
|- - Виноградов   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 19:48) Ва...   10.4.2011, 19:57
|- - Зеленый Луч   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 20:24) Имен...   10.4.2011, 21:10
|- - konb   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 19:10) Да...   10.4.2011, 23:23
||- - Kommunist   Цитата(konb @ 11.4.2011, 0:23) Начиная с ...   10.4.2011, 23:34
||- - konb   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 21:34) Полн...   11.4.2011, 0:41
|- - Виноградов   Цитата(Зеленый Луч @ 10.4.2011, 22:10) Да...   11.4.2011, 1:01
|- - Kommunist   Цитата(Виноградов @ 11.4.2011, 2:01) И мо...   11.4.2011, 1:45
|- - Зеленый Луч   Отвечаю сразу всем. Моя позиция основана на том, ...   11.4.2011, 12:23
|- - konb   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 10:23) Я ...   11.4.2011, 13:25
|- - Виноградов   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 13:23) От...   11.4.2011, 21:25
- - Кот Мышелов   Куда денем ордена Суворова, Кутузова, Александра Н...   10.4.2011, 21:27
- - Kommunist   Уважаемый Зеленый Луч, под благовидными, высокими ...   10.4.2011, 22:23
|- - Зеленый Луч   Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 23:23) Уваж...   10.4.2011, 22:56
- - Виноградов   И к вопросу о красных джинсах. Отношу это на счёт ...   11.4.2011, 1:08
- - Kommunist   Итак, ленточки. Могут сделать красную ленту, с жел...   11.4.2011, 12:48
|- - konb   Цитата(Kommunist @ 11.4.2011, 10:48) Маке...   11.4.2011, 13:18
|- - Kommunist   Цитата(konb @ 11.4.2011, 14:18) Попробуйт...   11.4.2011, 13:43
|- - konb   Цитата(Kommunist @ 11.4.2011, 11:43) Кто-...   11.4.2011, 13:48
|- - Зеленый Луч   Цитата(konb @ 11.4.2011, 14:48) Я думаю, ...   11.4.2011, 14:50
- - inflaton   Очень серьезный вопрос. Надо, чтобы группа профес...   11.4.2011, 14:13
|- - Зеленый Луч   Цитата(inflaton @ 11.4.2011, 15:13) Очень...   11.4.2011, 14:47
|- - inflaton   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 15:47) Ма...   11.4.2011, 15:02
|- - Зеленый Луч   Цитата(inflaton @ 11.4.2011, 16:02) Потра...   11.4.2011, 15:40
- - inflaton   Понятно, что способствует. Судя по тем людям, кот...   11.4.2011, 17:20
|- - Зеленый Луч   Цитата(inflaton @ 11.4.2011, 18:20) Понят...   11.4.2011, 17:59
|- - etozkashe   Цитата(inflaton @ 11.4.2011, 17:20) Тут п...   11.4.2011, 23:01
|- - inflaton   Цитата(etozkashe @ 12.4.2011, 0:01) И в ч...   12.4.2011, 1:16
- - Зеленый Луч   Ну мы так с самого начала и не спорили: цвет Побед...   11.4.2011, 22:24
- - OratorFree   Мориарти против 9 мая 29 апреля 2011 Анатолий Ва...   30.4.2011, 14:00
|- - Боргил Храванон   Цитата(OratorFree @ 30.4.2011, 15:00) Мор...   30.4.2011, 15:05
|- - Боргил Храванон   Цитата(OratorFree @ 30.4.2011, 15:00) Мор...   3.5.2011, 11:18
|- - OratorFree   Цитата(Боргил Храванон @ 3.5.2011, 11:18)...   3.5.2011, 11:44
|- - Боргил Храванон   Цитата(OratorFree @ 3.5.2011, 12:44) Тепе...   3.5.2011, 13:39
- - Солнышев   Не объяснит ли мне кто-нибудь такой "техничес...   30.4.2011, 15:17
|- - Ignat   Цитата(Солнышев @ 30.4.2011, 16:17) Не об...   30.4.2011, 15:44
- - burovik   ЦитатаЧто же касается Парада, то он нам нужен, кон...   30.4.2011, 20:03
- - Нафаня   ЦитатаВассерман: И если мы когда-нибудь откажемся ...   4.5.2011, 13:22
- - ExL   http://ymuhin.ru/?q=node/323 Такое мнение. Лично м...   8.5.2011, 12:58
|- - naivny2010   Цитата(ExL @ 8.5.2011, 13:58) http://ymuh...   8.5.2011, 14:17
|- - алекс   Цитата(ExL @ 8.5.2011, 13:58) http://ymuh...   8.5.2011, 17:03
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 8.5.2011, 17:03) А в чём е...   9.5.2011, 0:44
|- - Seraphima   Все наверняка уже слышали эту песню Игоря Растеряе...   9.5.2011, 1:46
|- - Seraphima   Не считаю мнение Юрия Мухина истиной в последней и...   9.5.2011, 2:35
||- - Romanovskaya Galina   Цитата(Seraphima @ 9.5.2011, 3:35) И вооб...   10.5.2011, 13:03
||- - алекс   Цитата(Romanovskaya Galina @ 10.5.2011, 13...   10.5.2011, 13:59
||- - Romanovskaya Galina   Цитата(алекс @ 10.5.2011, 14:59) Использо...   10.5.2011, 14:26
|- - Хрисанов   Цитата(Seraphima @ 9.5.2011, 1:46) Цвета ...   10.5.2011, 0:34
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 10.5.2011, 1:34) А я бы...   10.5.2011, 1:36
|- - Romanovskaya Galina   Цитата(алекс @ 10.5.2011, 2:36) Во Львове...   10.5.2011, 13:10
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 10.5.2011, 1:36) Вопрос о ...   10.5.2011, 22:51
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 10.5.2011, 23:51) Вам н...   11.5.2011, 0:52
- - Кот   Это символизм, думаю он не обходим. Главное что бы...   8.5.2011, 14:46
- - staatskunst   Сталин. Речь по радио 9 мая 1945 года   8.5.2011, 15:30
|- - staatskunst   Будет здорово если кто-то еще найдет\нарисует...   8.5.2011, 15:40
- - staatskunst   Пусть хоть ленточки будут, может кто-то заинтересу...   8.5.2011, 17:22
- - ExL   Актуальность в празднике, на видео видно прекрасно...   8.5.2011, 17:29
- - алекс   Гораздо больше вопросов возникает когда видишь ряд...   9.5.2011, 1:41
- - Арнаут Каталан   Раздача "власовских" ленточек в Москве и...   10.5.2011, 11:06
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:32
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:32
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:33
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:33
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:34
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:35
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:35
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:36
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:36
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 12:37
- - staatskunst   Romanovskaya Galina, спасибо! Жаль, что на...   10.5.2011, 13:19
|- - Romanovskaya Galina   Цитата(staatskunst @ 10.5.2011, 14:19) Ro...   10.5.2011, 13:27
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 13:28
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 13:28
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   10.5.2011, 13:29
- - Jaimulya   Галина - молодец! Всё это так нужно всем!   10.5.2011, 23:04
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:12
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:13
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:14
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:14
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:18
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:18
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:19
- - Romanovskaya Galina   RE: Цвета Победы   11.5.2011, 13:20
- - _Иван   Возмущает только одно - что в 91 году произошла ко...   11.5.2011, 14:56
- - adelfos_kibotos   Вот все вроде говорят о необходимости сплочения. Т...   11.5.2011, 15:54
- - _Иван   Ветеранам нужна забота, ласка и уважение. И нужно ...   11.5.2011, 18:11
- - naivny2010   Выбор ЕдРом георгиевской ленты вполне понятен. Не ...   11.5.2011, 22:28
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 3:51