Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

В чем суть Сверхмодерна
RusMoroz
сообщение 27.4.2011, 20:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



В «Суть времени-13» Кургинян говорит о Сверхмодерне как о «начале наращивать человека», таком типе развития, в котором сочетаются развитие человека и развитие производительных сил.
Возникают вопросы:
1. Что понимается под развитием человека в рамках проекта?
2. В чем же состоит «Ноу-хау» русских?

Вопросы заданы не с целью критики, а для осознания сути
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Скрипач
сообщение 28.4.2011, 1:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 21:00) *
В «Суть времени-13» Кургинян говорит о Сверхмодерне как о «начале наращивать человека», таком типе развития, в котором сочетаются развитие человека и развитие производительных сил.
Возникают вопросы:
1. Что понимается под развитием человека в рамках проекта?
2. В чем же состоит «Ноу-хау» русских?

Вопросы заданы не с целью критики, а для осознания сути


Производительной силой Сверхмодерна является наука.
Наука - чисто западное изобретение и в основе нынешней, западной по генезису, науки лежит поиск истины безотносительно к понятиям добра и зла, а также красоты (разделение на гносеологию, этику и эстетику). Результатом этого разделения мы имеем ядерные бомбы, бактериологическое оружие и т.п., поскольку науку интересует истина вообще, безотносительно к тому, каким боком эта истина повернется к человеку.
Наука Сверхмодерна должна отказаться от поиска абстрактной истины и заняться истиной в соединении с добром - лечить, а не убивать, мирный атом, а не бомбы и т.д. Наука должна встать под контроль, а не развиваться бесконтрольно, ориентируясь на сиюминутные выгоды и чьи-то частные прибыли.
Соответственно, человек ( и общество) должен тоже измениться, избавившись, от своих наиболее скверных недостатков - он должен стать лучше. Чем собственно и занимался коммунистический проект - воспитанием нового человека.

А русское "ноу-хау" как раз в этом и состоит - в том, что русские ставили себе задачу воспитать коммунистического человека, нового человека.

Если говорить простым языком, то в формуле "Платон мне друг, но истина дороже", должно исчезнуть противопоставление истины и дружбы (гносеологии и этики). Истина должна перестать подминать под себя этику, т.е. собственно человеческое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 28.4.2011, 20:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Dana29 @ 28.4.2011, 2:30) *
Соответственно, человек ( и общество) должен тоже измениться, избавившись, от своих наиболее скверных недостатков - он должен стать лучше. Чем собственно и занимался коммунистический проект - воспитанием нового человека.

Вы правильно говорите. Но мало стремления воспитать Нового человека– надо знать, как это сделать.
Новый человек - слишком общее понятие, которое можно определить как цель. А каковы критерии, по которым можно оценить, это человек уже «Новый» или все еще «старый»? Обозначив эти критерии, можно поставить задачи и искать методы достижения цели.

Цитата
А русское "ноу-хау" как раз в этом и состоит - в том, что русские ставили себе задачу воспитать коммунистического человека, нового человека.

Дословно на русский язык понятие know-how переводится ЗНАЮ КАК.

И еще об одном. В «Сути времени-13» Кургинян показал графики развития технических средств и человека (или общества?), причем в одних координатах! Какие же значения «откладываются» по осям? По оси X – естественно время. А что по оси Y? Если вы ответите: «Уровень развития», то тогда укажите, в каких это единицах измерения? Ведь не в попугаях же. Но зависимость есть реальная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 29.4.2011, 0:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 28.4.2011, 21:15) *
Вы правильно говорите. Но мало стремления воспитать Нового человека– надо знать, как это сделать.
Новый человек - слишком общее понятие, которое можно определить как цель. А каковы критерии, по которым можно оценить, это человек уже «Новый» или все еще «старый»? Обозначив эти критерии, можно поставить задачи и искать методы достижения цели.


Критерий-то ведь давно уже сформулирован: от каждого по способности, каждому по потребности.
Полагаете, это недостаточно для отличия от "старого" человека?
Ведь в основу "нового" человека закладывается, вобщем-то, принцип коммунистического труда - труд как творчество, а не ради наживы.

Цитата(RusMoroz @ 28.4.2011, 21:15) *
Дословно на русский язык понятие know-how переводится ЗНАЮ КАК.


Спасибо, что подсказали. Теперь точно буду знать КАК. smile.gif

Цитата(RusMoroz @ 28.4.2011, 21:15) *
И еще об одном. В «Сути времени-13» Кургинян показал графики развития технических средств и человека (или общества?), причем в одних координатах! Какие же значения «откладываются» по осям? По оси X – естественно время. А что по оси Y? Если вы ответите: «Уровень развития», то тогда укажите, в каких это единицах измерения? Ведь не в попугаях же. Но зависимость есть реальная.


Ознакомьтесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...post&p=3615

В свое время читала на эту тему работу С.Лема "Сумма технологии", там речь шла о знаниях, о том, что количество х информации (знаний) нарастает по экспоненте, таким образом, человек в течение своей жизни просто не в состоянии усвоить все эти непрерывно нарастающие знания.
У Лема это написано более гуманитарным языком, так что, возможно, вам стоит ознакомиться с этой его работой:
http://flibusta.net/b/143958
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 29.4.2011, 18:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Dana29 @ 29.4.2011, 1:54) *
Критерий-то ведь давно уже сформулирован: от каждого по способности, каждому по потребности.
Полагаете, это недостаточно для отличия от "старого" человека?
Ведь в основу "нового" человека закладывается, вобщем-то, принцип коммунистического труда - труд как творчество, а не ради наживы.

Приведенный Вами критерий - это критерий справедливого общества. Согласен, что основой должен стать труд как творчество. Это обозначенная цель. И один из путей достижения - воспитание нового человека. Вот я и спрашиваю, КАК, какими методами воспитывать нового человека в современных условиях? К примеру, у Вас есть аргументы оторвать современную молодежь от виртуального мира сети и предложить что-то более важное для них.Покажите мне того, кто не лукавя скажет know-how
Цитата
В свое время читала на эту тему работу С.Лема "Сумма технологии", там речь шла о знаниях, о том, что количество х информации (знаний) нарастает по экспоненте, таким образом, человек в течение своей жизни просто не в состоянии усвоить все эти непрерывно нарастающие знания.
У Лема это написано более гуманитарным языком, так что, возможно, вам стоит ознакомиться с этой его работой:
http://flibusta.net/b/143958

Спасибо за ссылку, постараюсь найти время ознакомиться.
Не вызывает сомнения, и кривая роста объема информации, и кривая развития техники - экспоненты (1-я, ксатати, круче). Я обращаю внимание, что кривая развития человека (но не способности воспринять объем информации!) не случайно помещена на одном и том же графике, что и кривая развития техники. Дело здесь не в экономии Кургиняном бумаги. rolleyes.gif
В чем же все-таки суть развития человека?

Сообщение отредактировал RusMoroz - 29.4.2011, 18:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 4.5.2011, 22:02
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 29.4.2011, 19:31) *
Приведенный Вами критерий - это критерий справедливого общества. Согласен, что основой должен стать труд как творчество. Это обозначенная цель. И один из путей достижения - воспитание нового человека. Вот я и спрашиваю, КАК, какими методами воспитывать нового человека в современных условиях? К примеру, у Вас есть аргументы оторвать современную молодежь от виртуального мира сети и предложить что-то более важное для них.Покажите мне того, кто не лукавя скажет know-how


Вы неправильно ставите вопрос, зачем отрывать современную молодежь от интернета? Это все равно, как поощрять безграмотность дабы люди не читали "плохих" книжек. Вопрос стоит не в явлении интернета как таковом, а в его КАЧЕСТВЕ. Мало научить человека читать, надо еще и предоставить ему хорошую литературу для чтения и воспитывать в нем вкус, чтобы он понимал, чем Достоевский отличается от Владимира Сорокина и почему Достоевский - это литература, а Сорокин - дешевка, не стоящая затраченного на него времени.
Поэтому вопрос состоит не в том, чтобы "оторвать молодежь от интернета", а в том, чтобы наполнять интернет нужным содержанием. Речь идет не о запретах, а о выборе правильного направления.

Ну какие-такие "чудесные" методы воспитания нового человека вы хотите получить? Все гениальное просто - воспитывать человека на лучших образцах. давать ему универсальное образование, развивать в нем способность к самостоятельному мышлению. Не поощрять в нем индивидуалистические наклонности, которые нам так стараются привить за последние 20 лет - эгоизм, стяжательство (выдаваемое за предприимчивость), разврат (выдаваемый за сексуальную свободу) и т.д. Развивать в нем чувство товарищества, а не желание выделитьс за счет других, чувство взаимопомощи вместо тотальной конкуренции во всем и вся.

Кургинян именно об этом и говорит, когда толкует про "катакомбы" - духовные катакомбы.

Цитата(RusMoroz @ 29.4.2011, 19:31) *
Спасибо за ссылку, постараюсь найти время ознакомиться.
Не вызывает сомнения, и кривая роста объема информации, и кривая развития техники - экспоненты (1-я, ксатати, круче). Я обращаю внимание, что кривая развития человека (но не способности воспринять объем информации!) не случайно помещена на одном и том же графике, что и кривая развития техники. Дело здесь не в экономии Кургиняном бумаги. rolleyes.gif
В чем же все-таки суть развития человека?


В развитии способностей человека. smile.gif
Знания человека эпохи Аристотеля и современного человека - небо и земля, но сам-то современный человек крайне мало отличается от древнего грека - он не бегает быстрее его, не прыгает дальше и т.п.. Тут много направлений - от вопросов долголетия до вопросов способности к усвоению информации, ведь все эти вопросы относятся к области развития человека. Вот если бы современный человек жил, к примеру, по 200 лет, это было бы уже качественное различие, между нынешним человеком и древним греком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 5.5.2011, 10:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Dana29 @ 4.5.2011, 23:02) *
В развитии способностей человека. smile.gif

Хотелось бы уточнений. Есть профессиональные способности, способность мыслить, способность любить, способность творить и многие другие. Развитие человека – гармоническое развитие совокупности способностей. А в чем развитие способности мыслить? А в чем развитие способности любить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 6.5.2011, 1:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 11:06) *
А в чем развитие способности мыслить? А в чем развитие способности любить?


Например, в новых формах мышления, выходяших за рамки понятий логики и интуиции. Вот например, в в восточных практиках существует так называемое "парадоксальное мышление", задача которого заключается в том, чтобы вывести мышление за рамки стереотипов. Или например попытаться вывести мышления с рационального уровня на сверхрациональный уровень. Что это такое? Не знаю. Но ДО рационального мышления существовало мышление мифологическое, которое сильно отличалось от мышления рационального. Почему не предположить, что существует следующий уровень мышления, коррелирующий с рациональным так же, как рациональный с мифологическим? Вот это было бы качественным изменением способности мышления. Ну носятся же все в конце концов с разными экстрасенсами, ясновидцами и прочией братией. Положим, во всей этой суете много чепухи, но ведь вполне серьезно же пытаются пробиться, например, к телепатии - ставят научные эксперименты, строят модели и пр. Согласитесь, что та же телепатия внесла бы очень значительные корректировки в само мышление, если бы была, наконец, обнаружена, подтверждена и изучена.

Что до способности любить, то эта способность самым натуральным образом развивалась на протяжении истории человечества. smile.gif
От "почитай отца своего и мать" до "возлюби ближнего своего" и "возлюби врага своего" и дальше - до "возлюби дальнего". Уж как раз тут-то развитие способности налицо. Та самая составляющая знаменитой триады - свобода, равенство, братство - всеобщее братство, разве это не способность к братской любви, распространенная в пределе на все человечество, а то и ЗА его пределы? С этим, по-моему, как раз все наиболее ясно и просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 6.5.2011, 18:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 2:16) *
Что до способности любить, то эта способность самым натуральным образом развивалась на протяжении истории человечества. smile.gif
От "почитай отца своего и мать" до "возлюби ближнего своего" и "возлюби врага своего" и дальше - до "возлюби дальнего". Уж как раз тут-то развитие способности налицо. Та самая составляющая знаменитой триады - свобода, равенство, братство - всеобщее братство, разве это не способность к братской любви, распространенная в пределе на все человечество, а то и ЗА его пределы? С этим, по-моему, как раз все наиболее ясно и просто.

Как Вам такое «сравнение»? Представьте себя как большой полый сосуд, наполненный Вашим эго, Вашим эгоистичным отношением к окружающему миру. Как в него вместить любовь? Нужно потеснить эго. Насколько меньше будет Вашего эго, настолько больше места внутри Вас для любви. Не в этом ли суть слов Исуса «Возлюби ближнего как самого себя»?

А вот триада «Свобода, равенство, братство» это лозунг «вольных каменщиков», не имеющий никакого отношения к любви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 8.5.2011, 4:09
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 6.5.2011, 19:56) *
Как Вам такое «сравнение»? Представьте себя как большой полый сосуд, наполненный Вашим эго, Вашим эгоистичным отношением к окружающему миру. Как в него вместить любовь? Нужно потеснить эго. Насколько меньше будет Вашего эго, настолько больше места внутри Вас для любви. Не в этом ли суть слов Исуса «Возлюби ближнего как самого себя»?


Вы пытаетесь интерпретировать Евангелие методами Первой венской школы психоанализа? Извините, но Фрейд жил на 2 тысячи лет позже Иисуса, такшта Иисус говорил малость о другом. Потому сравнение ваше не принимаю, поскольку оно шибко напоминает сюжет одного выпуска "Ералаша", в котором стихотворение "тиха украинская ночь" анализировалось с точки зрения климатологии. smile.gif

Цитата(RusMoroz @ 6.5.2011, 19:56) *
А вот триада «Свобода, равенство, братство» это лозунг «вольных каменщиков», не имеющий никакого отношения к любви.


Да ну? Термин "братская любовь" к любви никакого отношения не имеет, да? А исключительно к "лозунгу каменщиков"? Это что, эдакий способ выведения данного термина из обсуждения вообще, путем его огульной дискредитации что ли?
"Я люблю тебя как брата" - это у нас исключительно масонская прерогатива?



А СССР случайно не был "масонским проектом"?

Давайте все же вопрос о любви, ее формах и видоизменениях переведем на научную или хотя бы конструктивную основу:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%9E%D0%92%D0%AC

Ну или по крайней мере попытаемся это сделать. Признаться, сведение "свободы, равенства, братства" к масонскому лозунгу для меня что-то дурно попахивает. dry.gif
А для вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 8.5.2011, 15:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 5:09) *
Давайте все же вопрос о любви, ее формах и видоизменениях переведем на научную или хотя бы конструктивную основу:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%9E%D0%92%D0%AC

Ну или по крайней мере попытаемся это сделать.

Возможно ли это – спорить с женщиной о Любви? rolleyes.gif blush.gif
Любовь - это загадка. Любовь - это энергия Света. Она освещает тех, кто рядом с вами и делает их более счастливыми.
И лишь маленькая цитата по Вашей ссылке:
«Любовь возникает как самое свободное и постольку «непредсказуемое» выражение глубин личности; ее нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 11.5.2011, 2:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(RusMoroz @ 8.5.2011, 16:10) *
Возможно ли это – спорить с женщиной о Любви? rolleyes.gif blush.gif
Любовь - это загадка. Любовь - это энергия Света. Она освещает тех, кто рядом с вами и делает их более счастливыми.
И лишь маленькая цитата по Вашей ссылке:
«Любовь возникает как самое свободное и постольку «непредсказуемое» выражение глубин личности; ее нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть».


Вы ничего банальней не могли больше придумать, окромя как "спорить с женщиной о Любви"? Мы, простите, все же на сайте знакомств с вами дискутируем и не на вечере, посвященном любовной поэзии.

Предлагаю вам другую цитату из моей ссылки:
Цитата
ЛЮБОВЬ
— интимное и глубокое чувство, устремленность на др. личность, человеческую общность или идею.


И предлагаю обсудить любовь, направленную на человеческую общность и идею и ее видоизменение в процессе истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- RusMoroz   В чем суть Сверхмодерна   27.4.2011, 20:00
- - OratorFree   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 20:00) В «Су...   27.4.2011, 20:29
|- - RusMoroz   Цитата(OratorFree @ 27.4.2011, 21:29) В т...   28.4.2011, 8:19
- - Дмитрий Л.   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 21:00) В «Су...   27.4.2011, 23:12
- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 21:00) В «Су...   28.4.2011, 1:30
|- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 28.4.2011, 2:30) Соответс...   28.4.2011, 20:15
|- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 28.4.2011, 21:15) Вы пр...   29.4.2011, 0:54
|- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 29.4.2011, 1:54) Критерий...   29.4.2011, 18:31
||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 29.4.2011, 19:31) Приве...   4.5.2011, 22:02
||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 4.5.2011, 23:02) Вы непра...   5.5.2011, 10:03
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 11:03) Слишко...   6.5.2011, 1:28
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 2:28) Извините,...   7.5.2011, 21:30
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 7.5.2011, 22:30) Предло...   8.5.2011, 3:43
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 4:43) Хмм. ну т...   8.5.2011, 13:31
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 8.5.2011, 14:31) Здесь ...   11.5.2011, 1:54
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 2:54) То есть ...   11.5.2011, 18:36
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 11.5.2011, 19:36) Иисус...   12.5.2011, 6:04
||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 4.5.2011, 23:02) В развит...   5.5.2011, 10:06
||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 11:06) А в че...   6.5.2011, 1:16
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 2:16) Что до сп...   6.5.2011, 18:56
|||- - Георгий   Цитата(RusMoroz @ 6.5.2011, 18:56) Предст...   6.5.2011, 20:24
||||- - RusMoroz   Цитата(Георгий @ 6.5.2011, 21:24) Не согл...   6.5.2011, 23:49
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 6.5.2011, 19:56) Как Ва...   8.5.2011, 4:09
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 5:09) Да ну? Те...   8.5.2011, 13:48
||||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 8.5.2011, 14:48) Мы пон...   11.5.2011, 2:02
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 5:09) Давайте в...   8.5.2011, 15:10
|||- - Yurixx   Цитата(RusMoroz @ 8.5.2011, 15:10) Любовь...   10.5.2011, 12:53
||||- - RusMoroz   Цитата(Yurixx @ 10.5.2011, 13:53) По этом...   11.5.2011, 18:20
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 8.5.2011, 16:10) Возмож...   11.5.2011, 2:14
|||- - RusMoroz   Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 3:14) И предла...   11.5.2011, 18:24
|||- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 11.5.2011, 19:24) Не сч...   12.5.2011, 5:55
||- - Seraphima   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 1:06) А в чем...   6.5.2011, 1:27
||- - Dana29   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 2:27) Зависи...   6.5.2011, 1:38
|||- - Seraphima   Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 16:38) Надеюсь,...   6.5.2011, 1:46
|||- - Dana29   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 2:46) Имею в...   6.5.2011, 6:35
||- - RusMoroz   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 2:27) Можно,...   6.5.2011, 18:44
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 29.4.2011, 4:54) В свое в...   1.5.2011, 19:21
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 1.5.2011, 20:21) С барьер...   4.5.2011, 22:20
|- - Grey19   Цитата(Dana29 @ 4.5.2011, 23:20) Вы не бе...   5.5.2011, 8:52
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 2:20) Вы не бер...   6.5.2011, 9:48
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 10:48) Мне каже...   6.5.2011, 16:34
|- - qaz777   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 20:34) Еще разо...   6.5.2011, 17:36
|- - Dana29   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 18:36) Боюсь, ч...   8.5.2011, 4:02
- - Игорь Смольков   Даже побаиваюсь писать ... дело в том, что высказы...   28.4.2011, 3:45
- - Клим Климыч   Цитата(biglov @ 28.4.2011, 9:55) Моя форм...   28.4.2011, 23:00
|- - Dana29   Цитата(Клим Климыч @ 29.4.2011, 0:00) Что...   29.4.2011, 0:40
- - угу   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 18:00) В «Су...   29.4.2011, 21:33
- - RusMoroz   Новая эпоха никогда не рождалась из совокупности п...   4.5.2011, 20:29
|- - Dana29   Цитата(RusMoroz @ 4.5.2011, 21:29) А кто ...   5.5.2011, 2:01
- - Dana29   qaz777, вот вам, кстати, наглядный пример узкой сп...   4.5.2011, 22:26
- - Богатырёв   Реплика с места... Часто "иррациональное пов...   6.5.2011, 10:24
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 6.5.2011, 11:24) Репли...   6.5.2011, 16:17
|- - Богатырёв   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 17:17) Товарищ ...   6.5.2011, 16:40
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 6.5.2011, 17:40) Напри...   6.5.2011, 16:56
|- - RusMoroz   Цитата(Богатырёв @ 6.5.2011, 17:40) Вам и...   6.5.2011, 20:14
|- - Богатырёв   Цитата(RusMoroz @ 6.5.2011, 21:14) Если н...   7.5.2011, 5:11
- - люся7   Что в руки взять нельзя — того для вас и нет...   6.5.2011, 16:24
- - Богатырёв   Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 17:56) Товарищ ...   6.5.2011, 17:50
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 6.5.2011, 18:50) В кон...   8.5.2011, 7:33
- - Dana29   Товарищ Богатырев! Рассуждения на тему "в...   8.5.2011, 3:48
- - Серый   Цитата(Dana29 @ 28.4.2011, 9:30) Производ...   11.5.2011, 2:12
|- - Dana29   Цитата(Серый @ 11.5.2011, 3:12) Согласен ...   11.5.2011, 2:25
- - Серый   Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 10:25) Сверхмо...   11.5.2011, 4:38
|- - Dana29   Цитата(Серый @ 11.5.2011, 5:38) Однако уг...   11.5.2011, 7:08
- - Серый   Да я не говорю что, что приорететом должны быть ай...   11.5.2011, 7:16
|- - Dana29   Цитата(Серый @ 11.5.2011, 8:16) Да я не г...   12.5.2011, 6:53
- - Клим Климыч   Цитата(Богатырёв @ 11.5.2011, 10:58) До э...   11.5.2011, 12:39
|- - Богатырёв   Цитата(Клим Климыч @ 11.5.2011, 13:39) Бо...   11.5.2011, 13:09
- - Romanovskaya Galina   Ой, ребята, простите, что не дочитала ветвь дискус...   11.5.2011, 13:06
|- - Богатырёв   Цитата(Romanovskaya Galina @ 11.5.2011, 14...   11.5.2011, 13:31
||- - Romanovskaya Galina   Цитата(Богатырёв @ 11.5.2011, 14:31) У на...   11.5.2011, 14:13
||- - RusMoroz   Цитата(Богатырёв @ 11.5.2011, 14:31) Они ...   11.5.2011, 19:00
|- - RusMoroz   Цитата(Romanovskaya Galina @ 11.5.2011, 14...   11.5.2011, 18:55
|- - Romanovskaya Galina   Цитата(RusMoroz @ 11.5.2011, 19:55) Как В...   12.5.2011, 7:54
|- - Богатырёв   Цитата(RusMoroz @ 11.5.2011, 19:55) Как В...   12.5.2011, 8:45
- - Богатырёв   тут подумал... Ведь если Запад потерпит поражение,...   11.5.2011, 13:15
|- - Гаяс   Цитата(Богатырёв @ 11.5.2011, 14:15) тут ...   11.5.2011, 17:13
|- - Romanovskaya Galina   Цитата(Гаяс @ 11.5.2011, 18:13) Обращение...   11.5.2011, 17:47
- - Богатырёв   К сожалению, я не имею возможности качасть ави-фай...   12.5.2011, 5:07
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 12.5.2011, 6:07) К сож...   12.5.2011, 6:22
- - Dana29   Romanovskaya Galina, можно вас попросить писать та...   12.5.2011, 5:43
- - Клим Климыч   Цитата(Богатырёв @ 12.5.2011, 16:50) Счит...   12.5.2011, 16:13
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:22