Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Неотроцкизм
Alipov-ml
сообщение 11.11.2008, 16:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



09.11.08 на сайте Анатолия Баранова forum.msk.ru появился текст "Революционный путь выхода России из кризиса укажет неотроцкизм" за подписью директора Института Троцкого Антона Сурикова.
http://forum.msk.ru/material/politic/587765.html

Текст весьма примечательный. Грубо говоря, утверждается,

1)что Российская Федерация - это нефтегосударство, а нефтегосударство - это уродливое паразитическое явление.

2)что сокращение госрезервов и притока нефтедолларов скоро скажется на населении и вызовет революционную ситуацию, направленную против российского неофеодализма.

3)что революцию осуществит революционная сила в лице неотроцкистов.

Статья завершается несколькими лозунгами, наиболее примечательны среди которых следующие:
"Долой контрреволюционную идею «построения социализма в отдельно взятой стране»! Даешь интернациональную (мировую) революцию!"

"Враги русской антифеодальной революции - не постмодернистский Запад, этот «бумажный тигр», а хищные капиталистические государства Азии"

"Поддержим революции в странах Азии! Соединим их с социальной революцией в России и национальными революциями народов РФ и СНГ!"

В статье Антона Сурикова многое вызывает вопросы. Множество очевидных несостыковок, как будто несколько человек писали один текст - например, российский режим у него неофеодальный, а государства Азии - капиталистические. Это какие государства? Узбекистан? Киргизия?

Но более важным, с моей точки зрения, является вопрос - как именно национальные революции народов РФ и СНГ помогут делу мировой революции? Насколько я понимаю, национальные революции народов РФ и СНГ приведут к резкому усилению трайбализации. Что будет, если восстанут дагестанские народы? Или даже - возьмем более конкретный пример - ингуши. Там что, в случае взрыва, будет что-то левое? Хазбиев там левый? Какая-то тяга к мировой революции? Очень сомневаюсь.

Еще более я в этом сомневаюсь потому, что в исходном тексте лозунгов, приводимых Антоном Суриковым значилось: "национальные и исламские революции нерусских народов РФ и СНГ". Что такое исходный текст?
Почитайте, уважаемые посетители форума. Вот он:
http://www.pravda.info/politics/56469.html
Дата у этого сообщения - 02.11.08 и он-то не подписан указанным автором. Более того, в составе редакционного совета ресурса правда.инфо нет человека с таким именем, это легко проверить:
http://www.pravda.info/aboutus/
Человек с таким именем подписал немного исправленный вариант. Но изменилась ли суть?
Какова вообще суть этого неотроцкизма, уважаемые посетители форума? Этот вопрос я задаю, как стартпост темы.

Сегодня на сайте ЭТЦ появился комментарий Сергея Ервандовича к этой статье. Прочесть его можно здесь: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...0&auth=&id=2140

Основной тезис Сергея Ервандовича - о необходимости исторического примирения между троцкистами и сталинистами - вполне понятен, и вряд ли с этим тезисом можно спорить.
Но, как мне кажется, сталинисты хотели бы увидеть какую-то предметную модель такого примирения.

Всякое примирение предполагает какие-то уступки. Это верно - без уступок нет переговоров. Но необходимо понимать -
1)кому и с кем примиряться (не те ли это люди, которые хотят немного не коммунизма, а чего-то совсем другого?)
2)что надо отдать (сталинисты, вообще, не против осудить Судоплатова. Даже Берию, с оговорками (без Ордынцева). Только курс не надо трогать, социализм в отдельно взятой стране. Они даже не против того тезиса, что Сталин реализовал кое-что из идей Троцкого).
3)что будет получено (и главное - это, конечно, гарантия для русского народа, что он не будет объявление народом-поработителем + объяснение, как в условиях мировой революции будет реализовываться технический прогресс - троцкисты дадут эту гарантию? Объяснят как техника получит новый взлет?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alipov-ml
сообщение 9.9.2009, 7:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Так это означает, что надо побольше узнать smile.gif Начать можно с Ирвинга Кристола. Штраус был для многих из этого интернационала неким новым откровением, что ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
opricnik
сообщение 9.9.2009, 18:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



Цитата(Alipov-ml @ 9.9.2009, 8:33) *
Так это означает, что надо побольше узнать smile.gif Начать можно с Ирвинга Кристола. Штраус был для многих из этого интернационала неким новым откровением, что ли.

Ирвинг Кристол говорите.Нашел вот в журнале"Логос",№6 за 2004 год.Увы,не открывается.Но есть много статей о нём,оказывается"крёстном отце неоконсерватизма".Ну,помолясь начну,глядишь на что-нибудь и выйдую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
admin
сообщение 10.9.2009, 14:58
Сообщение #4


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Цитата(opricnik @ 9.9.2009, 19:26) *
Ирвинг Кристол говорите... Но есть много статей о нём,оказывается"крёстном отце неоконсерватизма".

Серьезных статей о неотроцкизме, видимо, немного. Да и те написаны либо самими троцкистами, либо либералами, обличающими их.
О русском варианте неоконов пишет А.Малер, но к его писаниям надо подходить осторожно.
http://www.katehon.ru/html/top/idea/prishestvie_neokonov.htm
У Б.Кагарлицкого в Либрусеке есть книжка про марксизм в 20 веке (опять же, с директором ИПРОГ надо быть осторожным), где есть небольшая главка о нетроцкизме:

Неотроцкизм
События 1968 года дали новый импульс и для развития троцкистского движения. В отличие от анархизма оно отнюдь не было к 1960-м годам мертво. В 60-е годы возникает бешеный интерес к работам Троцкого, огромное количество молодых интеллектуалов становятся троцкистами. События студенческой революции привели к радикализации множества молодых людей. Они искали для себя революционную организацию. Старые коммунистические партии казались реформистскими и недемократическими. Троцкистские группы, пусть малочисленные, предлагали образец настоящей революционной организации. И не проблема, что они малы. Ведь у Ленина с Троцким вначале тоже массовой партии не было. Но благодаря правильной политике они ее создали.

Значит, секрет превращения маленькой революционной группы в массовую силу - в правильной политике. Но где критерий правильной политики? Именно из-за этого троцкистские группы начинают ссориться и колоться. Вместо нескольких небольших организаций возникает множество крохотных. Они размножаются делением.

Во Франции популярен экономист Эрнест Мандель. В Британии крупнейшую троцкистскую партию создает Тони Клифф. И тот и другой выступают за революцию, критикуют сталинизм, но ведут и резкую полемику друг с другом. Нужна новая революционная организация, но для того, чтобы не повторить ошибок прошлого, надо дать четкую оценку советской бюрократии. Различие в оценке - основа для острых политических разногласий. Мандель говорит, повторяя Троцкого, что в СССР - выродившееся рабочее государство. Клифф заявляет, что в Советском Союзе сложился государственный капитализм. Их разногласия кажутся непримиримыми.

Интерес к теоретическим вопросам привел к тому, что именно троцкистские кадры получали самое качественное марксистское образование. Многие из тех, кто увлекался Мао, ничего нового не прочитали, да и самого Мао тоже не прочитали. По окончании студенческой революции они из «новых левых» стали обычными буржуа. Троцкисты проводили жесткое обучение кадров. Из бывших революционных студентов получались профсоюзные лидеры, множество университетских профессоров, продолжающих преподавать марксизм.

Я небольшой специалист по троцкизму, но, похоже, из этой среды и вышел Лео Штраус.
В 5-томной Истории экономической мысли издательства МГУ тоже есть глава о неотроцкизме (и, кстати, о неоконсерватизме)
http://www.booksite.ru/fulltext/eco/nom/iks/index.htm

Ну, и в англоязычном интернете, естественно... если не сдерживает незнание языка (меня довольно сильно сдерживает)


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alipov-ml   Неотроцкизм   11.11.2008, 16:54
- - Александр Григорьев   С интересом прочёл статью, так как даже сегодня оч...   11.11.2008, 20:32
- - MMM   "Проведите строгий, нелицеприятный анализ истории ...   11.11.2008, 21:16
- - Alipov-ml   Нет, МММ, Григорьев, видимо, говорит о совсем друг...   11.11.2008, 22:05
- - ina   1   12.11.2008, 21:30
- - Paix   Лев Давыдович бы удивился. Глубоко. Вышесказанное ...   12.11.2008, 21:57
- - ina   1   12.11.2008, 22:11
- - Paix   Явно. А вы сами?   12.11.2008, 22:12
- - Alipov-ml   Ina, пункт три ваш очевидно нехорош постольку, пос...   13.11.2008, 0:54
- - Ярослав   А простите великодушно, вставлю свои 5 коппек.А гд...   13.11.2008, 12:50
- - ina   1   13.11.2008, 18:15
- - Paix   >Но я не совсем уверен, что каляевщина действитель...   13.11.2008, 20:45
- - Paix   Речь, конечно, об идеологии самого Троцкого (о ком...   13.11.2008, 20:58
- - Alipov-ml   Ярослав, я не говорю о смыслах. Возьмут не смыслы,...   14.11.2008, 0:09
- - Paix   У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в отмира...   14.11.2008, 3:07
- - Alipov-ml   http://www.pravda.info/politics/56469.html Здесь ...   15.11.2008, 2:11
- - Дим   Я зарёкся здесь появляться. Но раз тут началась та...   16.11.2008, 18:52
- - Paix   Из какой же это "сионистской могилы" может привиде...   16.11.2008, 22:01
- - MMM   Paix! Это "привидение, которое возвращается", даже...   16.11.2008, 22:32
- - алекс   И всё-таки как быть с "хорошими" элементами в наше...   17.11.2008, 16:41
- - MMM   Для "привидения", которое всего лишь "показалось",...   17.11.2008, 22:01
- - Admin   Вадим, уходя - уходи! [%sig%]   18.11.2008, 1:42
- - Alipov-ml   В другой теме: http://kurginyan.ru/forum/read.php?...   19.11.2008, 13:09
- - ina   1   19.11.2008, 14:50
- - Alipov-ml   Нет, это выглядит очень сомнительно. Непонятно, чт...   19.11.2008, 15:16
- - ina   1   21.11.2008, 21:41
- - Aleks   Paix:'У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в ...   24.11.2008, 10:19
- - Aleks   Alipov: 'кому могут быть обращены призывы неотроцк...   24.11.2008, 11:06
- - Alipov-ml   В газете "Завтра" вышел чрезвычайно любопытный мат...   26.11.2008, 16:08
- - ina   1   26.11.2008, 22:44
- - Paix   Автор: Aleks Дата: 24-11-08 10:19 Paix:'У сегод...   27.11.2008, 18:36
- - Alipov-ml   Paix, а как же? Ну, я не до конца понимаю, может б...   27.11.2008, 22:40
- - Paix   Понятно только, что он из Исламского комитета (кот...   28.11.2008, 1:34
- - Ярослав   Алипов спсибо за ответ. Правда про солидаристов вы...   28.11.2008, 2:17
- - Alipov-ml   Ярослав, речь шла о Народно-трудовом союзе. Конечн...   28.11.2008, 13:16
- - Maja   Мало ли кто куда входит. Думаю Джемаль вспоминает ...   28.11.2008, 14:51
- - Alipov-ml   Я бы не стал спешить с оценками :) Вот паства "рус...   28.11.2008, 16:54
- - Paix   О да, не менее. "Русская республика в составе Росс...   28.11.2008, 18:12
- - Alipov-ml   Антон Суриков в последние дни опубликовал нескольк...   29.12.2008, 12:38
- - Екатерина   А не слишком ли серьезно обсуждает Сергей Ервандов...   24.2.2009, 16:51
- - Alipov-ml   Освоение средств надо доказывать - бросаться таким...   24.2.2009, 17:17
- - Екатерина   Если Вас мое предположение задело - извините. :))   24.2.2009, 17:46
- - Екатерина   О средствах, кстати, они сами пишут в своих СМИ: h...   24.2.2009, 17:51
- - Alipov-ml   Нет, меня ваше предположение не задело, но флуд зд...   24.2.2009, 21:23
- - Екатерина   Попробую ответить на Ваш вопрос, хотя не понятно -...   24.2.2009, 22:35
- - Alipov-ml   Если все, что вы пишете - флуд (заметьте, это вы с...   25.2.2009, 0:56
- - Новичок, админом запуганный:))   Хорошо, зато наверное, каждое Ваше слово здесь - э...   25.2.2009, 9:15
- - Alipov-ml   И вам доброго пути :) P.S. Cовет на дорожку - есл...   25.2.2009, 10:37
- - Новичок, админом запуганный:))   P.S. Чтобы слова собеседника не выворачивались, "в...   25.2.2009, 10:51
- - Alipov-ml   Пока суд да дело, неотроцкизм как-то увял. Развити...   28.8.2009, 16:53
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 28.8.2009, 19:53)...   28.8.2009, 18:06
- - opricnik   Тараканья возня...и самое удивительное,что Кургиня...   31.8.2009, 11:59
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:59) Тарак...   1.9.2009, 16:28
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 17:28) Чегой-то н...   2.9.2009, 9:51
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 10:51) Не пон...   2.9.2009, 11:35
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 10:51) Не пон...   3.9.2009, 0:06
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 3.9.2009, 1:06) Это, видимо...   3.9.2009, 11:19
|- - Paix   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 11:19) Не зна...   3.9.2009, 22:06
- - Alipov-ml   Мне вот не кажется, что это - тараканья возня. Дис...   2.9.2009, 15:29
- - opricnik   Даже если эти люди так ловко умеют бросать камни и...   2.9.2009, 22:32
- - Gazi   Пришла на ум картинка Январь 1917-го года. Опри...   2.9.2009, 23:35
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 0:35) Пришла на у...   3.9.2009, 11:10
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 14:10) Gazi,и...   3.9.2009, 11:45
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 12:45) А потом Ле...   4.9.2009, 13:28
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:28) Профес...   4.9.2009, 20:49
|- - opricnik   Цитата(Gazi @ 4.9.2009, 21:49) Кто кем кр...   7.9.2009, 8:24
- - Alipov-ml   Опричник, ирония выглядит сомнительно, поскольку в...   3.9.2009, 7:59
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 3.9.2009, 8:59) О...   3.9.2009, 11:35
- - Alipov-ml   Ну как-то уже совсем человек повел себя некрасиво,...   3.9.2009, 18:08
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 3.9.2009, 19:08) ...   4.9.2009, 13:35
- - opricnik   Не знаю в правильной ли форме и в правильном ли ме...   4.9.2009, 13:19
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 13:19) Не зна...   4.9.2009, 20:17
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 21:17) Я, конечно...   7.9.2009, 8:29
- - Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 7.9.2009, 9:29) Поговар...   7.9.2009, 8:34
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 9:34) ...   7.9.2009, 12:49
|- - Paix   Написала пост, но спутала тему, он касается ...   7.9.2009, 16:45
- - Alipov-ml   Приоритет моего чтения на текущий квартал - собран...   7.9.2009, 17:44
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 18:44) ...   7.9.2009, 19:12
|- - admin   Цитата(opricnik @ 7.9.2009, 19:12) Не зна...   8.9.2009, 0:24
|- - pamir   Цитата(admin @ 8.9.2009, 1:24) 2. Уверяю ...   8.9.2009, 11:20
- - opricnik   Ну слава Богу,нашёлся человек которому ещё интерес...   8.9.2009, 13:02
- - Alipov-ml   Думаю, существует ряд определений, в зависимости о...   8.9.2009, 21:10
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 8.9.2009, 22:10) ...   8.9.2009, 23:41
- - Alipov-ml   Так это означает, что надо побольше узнать Начать...   9.9.2009, 7:33
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 9.9.2009, 8:33) Т...   9.9.2009, 18:26
|- - admin   Цитата(opricnik @ 9.9.2009, 19:26) Ирвинг...   10.9.2009, 14:58
- - opricnik   Спасибо Admin.Буду читать и думать.Вспомнилось из ...   11.9.2009, 11:03
- - Gazi   Кстати, 130 лет со дня рождения Троцкого как-то не...   10.11.2009, 16:01


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.12.2024, 23:44