Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм"
Анатолий Мерцало...
сообщение 3.8.2009, 13:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Bang @ 30.7.2009, 9:52) *
"Перерождение". Так почему переродились [большевики – А.М.]? Вас этот момент не сильно волнует?
Цитата(Ratan @ 3.8.2009, 8:24) *
Волнует. Это вопрос центральный для понимания хода событий. Политологический анализ он не заменит, но даст новый угол зрения на него. Но вопрос этот объемный и для его обсуждения нужно отдельную ветку открывать.

Меня этот вопрос тоже волнует. Свое понимание, почему так произошло, я в двух словах высказал в той теме, откуда я взял цитаты. Интересно послушать и других, кого это тоже волнует…


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Семен Сладков
сообщение 16.9.2009, 22:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Пока эколномика СССР шла вверх, были большевики. И войну выиграли (ПОБЕДИЛИ) тоже большевики. А потом экономика пошла вниз, и большевиков не стало, стали члены партии..
Почему экономика пошла вниз?
http://forum.msk.ru/material/economic/1363894.html

Где споткнулась советская экономика?


Семен Сладков 2009.09.09
О том, что она споткнулась, стало ясно еще при Брежневе, когда кривая роста по большинству отраслей стала почти горизонтальной, начинался застой...
Целеполагание при социализме
Пока в 1930-е годы целью было «достичь такого-то объема производства чугуна и стали» вся плановая система работала как часы, и экономика СССР росла как на дрожжах в первую и вторую пятилетки! Военные годы и послевоенное восстановление тоже не оставляли сомнений в целеполагании. Но где-то с 1950 года положение начало меняться.
Первым это почувствовал Сталин: в 1952 году вышла его книга с ошеломляющим названием «Экономические проблемы социализма в СССР». Оказывается, у нас тоже могут быть проблемы! Ничего, заслуживающего внимания, кроме названия, в этой книге–брошюре не было. Но одно такое название – уже достижение.
В заслугу Сталина нужно отнести и «главный закон социализма»: ЦЕЛЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА. Хотя записать математическую формулу этого функционала никто не мог ни тогда, ни сегодня…
В отличие от этого функционал для цели капиталистической экономики примитивно прост: МАКСИМИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ...
Итак, эпоха Хрущева.
Первое движение души – заглянуть через забор, посмотреть, чем они там занимаются (а капиталист ерундой заниматься не будет!), заняться тем же, догнать и перегнать. На плакатах того времени изображалось, как по беговым дорожкам стадиона мчатся две коровы – наша тощенькая буренка и голландской породы дородная американская корова чуть впереди. Подпись под плакатом:
Держись корова
Из штата АйОва! (с ударением на О).
Ага, они занимаются тракторостроением, всякие там Джоны Диры? И мы не лаптем щи хлебаем: превзойдем проклятых буржуев по производству тракторов в 15-сильном исчислении! Бедняга Джон Дир не имел представления про 15-сильное исчисление… Он, дурак, выпускал те типоразмеры тракторов, которые у него купят, которые нужны сельскому хозяйству. А мы выпускали такие трактора, которые по суммарной мощности превзошли бы суммарную мощность американских тракторов. Естественно, какой-нибудь 500-сильный трактор было легче произвести, чем десять 50-сильных, вот его и производил знаменитый Кировский завод в Ленинграде. А потом его, этот 500-сильный трактор-гигант насильно всучивали, пардон, продавали колхозам, которые умоляли дать им 50-сильные трактора.
Зато в отчете очередному съезду сначала Хрущев, потом Брежнев рапортовали, что по производству тракторов мы превзошли Америку! No comment.
Планирование в черной металлургии проходило еще веселее.
Страна занимала второе место в мире по выплавке чугуна и стали, казалось бы, железа должно быть – хоть залейся? Как же, как же – вспомните мытарства при попытке сделать металлическую оградку на кладбище: хорошо, если без ОБХСС обойдется…
Посетив в ФРГ завод по производству строительных металлических конструкций, по технологии вполне соответствующий украинским заводам, я был поражен одним обстоятельством: здесь можно заказать полтонны определенного профиля со СРОКОМ ПОСТАВКИ ЗАВТРА!!! И не через Госснаб, а по телефонному звонку на металлобазу!
А у нас минимальный объем заказа был и до последнего дня оставался – 63 тонны, «вагонная норма». Так как все прокатные станы, например, Юга Европейской части СССР (сюда входила и Украина) были специализированы на определенном узком сортаменте профилей, то отдельные профили катались раз в полугодие, чуть больше – раз в квартал, большая часть – раз в месяц, и уж совсем роскошно было, когда профиль катался раз в две недели. Вот и сидел главный технолог завода, глядя в потолок, размышляя, потребуется ему в первом полугодии будущего года такой или иной профиль. На момент заказа металла в лучшем случае были известны названия объектов, а чертежей еще никто не видел…
По опыту прошлых лет и делался заказ. В пределах 23 украинских заводов, относившихся к Минмонтажспецстрою УССР, была неофициальная подукомплектовочная база, где можно было выменять какие-то профили. Но много металла оседало мертвым грузом на складах заводов, мешая технологическим потокам. А в этой маленькой ФРГ на заводах металлоконструкций складов вообще нет! Вот гады…
И сколько ни писал в газету «Известия» Академик Патон – тогдашний и нынешний Президент АН Украины – о необходимости создания больших металлобаз, на которых можно было бы и первоначальный раскрой металла делать, никто ничего не сделал… Главное, что черная металлургия давала сталь Родине! А что Родина с этой сталью делает, в отчеты Съездов не попадало.
Ну а снабжение станками и оборудованием – это была песня, от которой хотелось плакать…
Вообще-то станкостроительная промышленность обладала ограниченной мощностью. Причем, прежде всего обеспечивались станочным парком вновь построенные заводы (сужу по своему министерству). Действующие заводы получали, что останется. Раз в год проходила кампания по заказу оборудования, целые делегации выезжали в Москву выбивать оборудование. Некоторые эксперты считают это положение основной причиной застоя и падения советской экономики: отсутствовало обновление оборудования на заводах. В проклятом ФРГ все решают деньги: есть деньги – есть оборудование, кроме того государство налогами стимулирует постоянное обновление оборудования: налоги на старые станки выше, чем на новые (в налоге на недвижимость).
Нарастали проблемы в собственно госплановской деятельности.
Резко возросло количество производимой в стране продукции, из-за этого количество технологических цепочек возросло по степенному закону, а методика планирования не изменилась. Причем передача части этой работы на более низкий уровень не практиковалась. Помню, на одном из крупных заводов в качестве обязательного ширпотреба должны были изготавливать детскую игрушку. Так вот цену на нее устанавливал Госкомитет по ценам при Совете Министров СССР – и никак не ниже! И собственно процедура ценообразования в этом Комитете выглядела несколько странно: он брал заводскую себестоимость, добавлял к ней 15% прибыли – вот вам и цена!
То, что у разных заводов одна и та же продукция имела разную себестоимость, никого не смущало… В этих условиях для завода снижать себестоимость было равносильно самоубийству – план по реализации сразу начнет «трещать»….
Нельзя не сказать о подходе к резервным мощностям при планировании производственных заданий на уровне министерств. Принцип: все производственные мощности должны быть загружены на 100% - был незыблем! Оставить какой-то процент на непредвиденные ситуации – нельзя!
А такие ситуации возникали каждый день; чтобы выкрутиться иногда занижали официально установленную мощность. Да и сама мощность измерялась в тоннах!!! Ну как быть в этом случае с освоением сложной, трудоемкой, но легкой по весу продукцией? С планированием в области лабораторного оборудования вообще была катастрофа: заказывать его на полгода вперед было часто невозможно, потому что неизвестно, что потребуется, а потом корректировать план было большой проблемой.
Ненормальное положение, сложившееся еще при Сталине, с кибернетикой, объявленной по идеологическим причинам «буржуазной лженаукой» (подлинный термин того времени), хотя в книге Норберта Винера «Кибернетика» есть ссылка на статью ак. Колмогорова как на очень важную для сути этой науки.
Идеология здесь сидит в вопросе: может ли машина мыслить? Марксизм в сталинской интерпретации этого машине не разрешал… И хотя производство вычислительных машин, в том числе и электронных, шло в СССР полным ходом, но вот использование этих машин в деле планирования, создания модели экономики при таком идеологическом прессе было невозможно.
И хотя Хрущев снял запрет на кибернетику, отношение к ней оставалось пренебрежительным. Не изменилось оно и после чилийских событий 1970-73гг, когда профессор Стаффорд Бир создал кибернетическую систему управления экономикой Чили во время правления Народного фронта во главе с Сальвадором Альенде. Достаточно сказать, что книга Бира об этом времени, написанная тогда же, появилась в русском переводе … в 2003 году! А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему…
На все наложились крупные политические ошибки: непомерные военные расходы, огромная помощь «прогрессивным режимам» (которые чаще всего этого не заслуживали, скажем, Египет и Сирия), потом ненужная война в Афганистане, отношения с Китаем и многое другое.
Еще тяжелее были ошибки на внутреннем фронте: загадочная система ценообразования, при которой госцена на мясо была низкой, но мяса на прилавках не было годами. Делалось это под маркой защиты интересов народа (ну чем не цель!) и в страхе повторения «новочеркасского восстания». А привело к тому, что продукты по-дешевке выкупала мафия и продавала нам же, но по спекулятивной цене. Из-за этого она жирела и усиливалась.
Еще большей ошибкой была отмена контроля над областным и республиканским руководством со стороны московского НКВД, как было при Сталине. Торгово-спекулятивная мафия буквально скупила все руководство областного уровня, включая прокуратуру и милицию. А на республиканском уровне первые лица из сатрапов Кремля стали почти независимыми средневековыми ханами и еле терпели московские структуры.
Цели руководителей и цели экономики разошлись по разным углам, как боксеры на ринге, и за кем останется победа, можно было только догадываться….
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Анатолий Мерцалов   Почему "переродились" большевики?   3.8.2009, 13:03
- - MMM   Кургинян неоднократно говорил, что из всего наслед...   3.8.2009, 21:06
- - Bang   Анатолий Мерцалов Вы видите в развале СССР акт пр...   4.8.2009, 10:31
- - Анатолий Мерцалов   Bang, как и раньше, я практически полностью соглас...   4.8.2009, 10:53
- - Bang   Ratan Можем ли мы констатировать что СССР рухнул ...   4.8.2009, 10:55
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.8.2009, 10:55...   17.8.2009, 11:47
|- - Лёвин   Кто такие большевики? В данном случае (в этой вет...   17.8.2009, 15:27
|- - Ratan   Цитата['Лёвин' date='17.8.2009, 16:27...   18.8.2009, 14:53
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 17.8.2009, 15:27) Кто таки...   19.8.2009, 18:53
|- - Лёвин   Цитата(opricnik @ 19.8.2009, 18:53) Скажи...   20.8.2009, 10:15
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 20.8.2009, 10:15) Причины ...   20.8.2009, 14:53
|- - Лёвин   1. О "варварах-меценатах" За комплимент...   25.8.2009, 9:42
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 25.8.2009, 9:42) 1. О ...   27.8.2009, 12:07
- - Bang   MMM теория перерождения партии Интересно. А можн...   4.8.2009, 11:16
|- - MMM   Цитата(Bang @ 4.8.2009, 12:16) MMM теори...   8.8.2009, 7:39
|- - Семен Сладков   Большевики не переродились, они выродились, в КПСС...   12.8.2009, 14:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 8.8.2009, 7:39) Пожалуйста: ...   12.8.2009, 21:06
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 13.8.2009, 0:06) А что ...   14.8.2009, 19:05
- - Анатолий Мерцалов   Прошу прощения - забыл про демаркационную линию. О...   4.8.2009, 11:32
- - кудесник   Цитата«Кризис .. 24» .. Андропов заявил:"не ...   7.8.2009, 22:33
- - opricnik   Как много и умно написано!Очень интересно чита...   12.8.2009, 21:04
- - MMM   Если Ленин считал Троцкого умнейшим человеком в па...   14.8.2009, 20:51
- - opricnik   Да вы ребята верно шутите!Мало ли кого Ульянов...   15.8.2009, 1:45
- - MMM   Вам про Ерему - перерождение партии, а Вы в ответ ...   15.8.2009, 6:42
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.8.2009, 6:42) Вам про Ере...   15.8.2009, 19:09
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.8.2009, 20:09) Ну те...   15.8.2009, 22:15
- - Gazi   Оpricnik, а чем Вас этот топик заинтересовал? Вы ж...   15.8.2009, 20:26
- - Bang   .   4.9.2009, 12:40
- - Bang   Ratan Вопрос кто такие большевики и кого считать ...   4.9.2009, 13:19
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.9.2009, 14:19...   7.9.2009, 10:33
- - opricnik   Bang.Кто-то на форуме на моё восклицание о"ми...   4.9.2009, 15:42
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) ...   4.9.2009, 16:50
||- - Tapa   Цитата(pamir @ 4.9.2009, 16:50) Справедли...   4.9.2009, 19:42
|- - Bang   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) Bang.К...   7.9.2009, 13:22
- - opricnik   Pamir,Tara разговор бы получился длинный,уверен ар...   6.9.2009, 17:07
- - Bang   Ratan Ратан, я собственно ожидал другого ответа о...   7.9.2009, 12:12
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='7.9.2009, 13:12...   8.9.2009, 14:12
- - opricnik   Товарищи...не знаю как начать."Перерождение...   8.9.2009, 16:50
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='8.9.2009, 17:50...   8.9.2009, 18:41
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 8.9.2009, 19:41) ] И сут...   9.9.2009, 0:25
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='9.9.2009, 0:25...   9.9.2009, 18:44
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 9.9.2009, 19:44) Вопрос в ...   10.9.2009, 12:13
- - Bang   Ratan Я такого, кажется, нигде не утверждал. Друг...   13.9.2009, 11:31
- - MMM   Сам будучи МММ , замечу, что на мой взгляд, в аф...   14.9.2009, 9:50
- - sodazot   ЦитатаКстати интересно как Вы лично объясняете, чт...   14.9.2009, 12:24
|- - Ratan   Цитата='sodazot' date='14.9.2009, 12:2...   14.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 14.9.2009, 13:24) Что ес...   14.9.2009, 14:35
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 15:35) Фильм...   15.9.2009, 11:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 15.9.2009, 12:09) А bang...   15.9.2009, 17:23
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 18:23) Я даж...   17.9.2009, 14:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 15:04) Это зн...   18.9.2009, 14:59
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:59) Это б...   18.9.2009, 21:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 18.9.2009, 22:04) У вас ...   19.9.2009, 10:50
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 11:50) Значи...   19.9.2009, 11:44
- - opricnik   Однако вопрос о том"почему переродились больш...   14.9.2009, 14:48
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 14:48) Однак...   14.9.2009, 20:55
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 14.9.2009, 21:55) Опричник,...   15.9.2009, 0:27
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 0:27) Тара,я...   15.9.2009, 0:43
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 1:43) Нет, армия...   15.9.2009, 9:59
- - Dimkos   Ну пошло-поехало, большевизм начали растаптывать.....   14.9.2009, 20:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 14.9.2009, 21:25) Ну пошл...   15.9.2009, 0:24
- - MMM   Интересно, как соотносит Опричник свою весьма ориг...   15.9.2009, 0:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 1:11) Интересно, ...   15.9.2009, 0:39
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 1:39) Я вижу...   15.9.2009, 10:10
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 11:10) Да-да. Пт...   15.9.2009, 10:20
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 11:20) 1918 ...   15.9.2009, 11:28
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:28) Опричник,...   15.9.2009, 17:33
- - MMM   Согласен с Тарой. Только будучи полностью "пе...   15.9.2009, 7:32
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 8:32) Согласен с ...   15.9.2009, 10:12
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 10:12) Замеч...   15.9.2009, 22:44
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 23:44) Действител...   17.9.2009, 12:47
- - Bang   Конечно либералы Ленина "трогают". Но не...   16.9.2009, 20:58
|- - sodazot   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 21:58) Конечно л...   17.9.2009, 15:42
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 16:42) Обрати...   18.9.2009, 15:06
- - MMM   И КТО же будет эту элиту бить? Кто видится Вам СУБ...   16.9.2009, 21:33
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:33) И КТО же б...   17.9.2009, 12:52
- - Bang   МММ Пока НИКТО... Жертва не способна сечь. Но кри...   16.9.2009, 21:46
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 22:46) МММ Пока...   17.9.2009, 12:55
- - Семен Сладков   Пока эколномика СССР шла вверх, были большевики. И...   16.9.2009, 22:40
- - MMM   "Пока экономика СССР шла вверх, были большеви...   17.9.2009, 8:35
- - MMM   "Заметьте, что все кто говорит о "гнилос...   17.9.2009, 13:19
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:19) "Заме...   18.9.2009, 14:50
- - MMM   Человек, именующий себя русским патриотом, если он...   19.9.2009, 10:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 11:57) Человек, и...   19.9.2009, 16:21
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:21) Я же ...   19.9.2009, 16:34
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:34) Это было н...   19.9.2009, 16:38
- - opricnik   SADOZOT.Вам всё же угодно со мной общаться?Извольт...   19.9.2009, 16:35
- - MMM   Тут Bang высказался в смысле, что моя статья ...   20.9.2009, 20:16
|- - sodazot   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:16) Тут Bang в...   21.9.2009, 12:48
- - Евсеев Борис   Уважаемые коллеги! Большевики ленинского (ста...   29.9.2009, 4:42
- - gvelf   Читаю эту ветку я обратил внимание на одно обстоят...   29.9.2009, 9:02
- - opricnik   Gref!Я прозрел!"Большевики"это п...   29.9.2009, 17:23
- - metaphysic   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.8.2009, 13:0...   15.10.2009, 15:44


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 12.1.2025, 22:14