Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков
pamir
сообщение 11.4.2010, 14:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Обсуждение доклада Ю.Т. Трифанкова Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dok
сообщение 15.5.2011, 9:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1560
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Цитата
К сожалению, прочёл статью очень поздно.
А если бы прочли раньше, то что? Начали бы непримиримую борьбу против Трифанкова?
Цитата
Статья мне категорически не понравилась своим нелепым подражанием писателям-фантастам.
Че-то я этого сходства и подражательства не заметил. В отличие от Вас означенных романов не читал:
Цитата
Такое ощущение, что автор имеет познания о данном историческом периоде весьма поверхностные, а литературу использовал из любовных романов «дерзкий бригадир», «любовь старшины», «храбрая связистка», «герой-капитан идёт ко дну в степях Украины» итд.


Бог с ним, с Трифанковым, но Вы, господин -=RFF=-MakapoB барьер сложности упорно брать не хотите. Причем методологический барьер сложности. Поэтому далее по пунктам.

1.
Цитата
Такое невежество к историческим фактам только говорит о том, что автор даже не сдул пыль с используемой литераторы, не говоря уже о критических осмыслениях её. Практически в каждом абзаце домыслы, неточности, и враки.
Ну а теперь докажите, уважаемый. Докажите, что практически в каждом абзаце "домыслы, неточности, враки". А мы тут на форуме с циркулем в руках подсчитаем. А если нет, то нехай с Вами разбираются доблестные модераторы, чего это Вы при столь трепетном отношении к позитивистским парадигмам исторической методологии (что вроде бы вы всем своим существом и репликой заодно нам тут предъявляете), столь антипозитивистские (мистификаторские) выводы: "практически в каждом абзаце..." Где же ваш позитивизм? Используйте его последовательно и до конца.
Цитата
Да, есть и немного общепризнанной правды. «Хотелось сделать как лучше, а получилось как всегда».
Это уж точне не позитивизм. Это как раз-таки ваши обобщающие домыслы.
Трифанкову вы эти способы обобщений ставите в упрек, браните за мистификацию, а сами же пускаетесь в тяжкую...

Цитата
Вот только авторы таких историй НИКОГДА не будут ссылаться на документы из архивов (русских, германских, английских, штатовских). И в этом мусоре трудно отыскать истину, вернее её не найти.
Господин хороший, если вы оканчивали истфак, то ваши профессора маленько задурили вам голову своим позитивистским источниковедением.
Потому как источники нередко, вернее часто противоречат друг другу. И в итоге получается, что на основе источников, по разному их подбираю, можно делать взаимоисключающие выводы. И при этом гордо размахивать источниками, архивами.
На конференции вопрос этот обсуждался: все ли можно отыскать в архивах или есть уровни истор. информации в архивах не отраженные?

Цитата
Вот ради этих выводов и нужно делать анализ, дабы не повторять ошибок и учиться на удачных моментах.
Передайте это Сердюкову и Медведеву, которые посреди кризиса и назревающей международной свары (о Третьей мировой уже говорят) затеяли реформу армии с сокращением штатов.
Вы это им объясните.

Цитата
пожелаю не обижаться на моё субъективное мнение, не останавливаться на блине который комом, изучить подробно материалы, и написать статью, которая будет более походить на научный материал.
То есть форма превыше содержания, так? Лишь бы на научный материал походило.
Для тех, кто с формализмом не перебирает даю ссылку на ряд др. статей того же автора, размещенных на дружественном ресурсе - портале "Совшкола":
http://sovschola.ru/experts/trifankov-yut

А может быть и от -=RFF=-MakapoB мы бы увидели (в том числе на Совшколе, в аналитическом журнале) "подобие научного материала"? Чем черт не шутит. Глядишь среди критиков найдется вменяемый автор. И так и поднимим отечественную историографию. А то все знают как правильно писать, токмо нихто ничего не пишет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях   11.4.2010, 14:10
- - Dok   Автор затрагивает многие исторические вопросы войн...   13.4.2010, 17:04
|- - pamir   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 18:04) Автор затр...   13.4.2010, 17:37
|- - Юрий Трофимович   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 17:04) Автор затр...   22.4.2010, 16:43
- - Сибагатуллин   Статья очень дельная. Но есть ряд вопросов. Первы...   13.4.2010, 20:53
- - pamir   Всё-таки до конца не успел дочитать, но вопросы за...   15.4.2010, 8:57
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 8:57) Всё-таки ...   15.4.2010, 10:39
|- - born   Тара меня "пинала" на другой ветке, а во...   25.4.2010, 12:36
- - Dok   Конечно, остается только гадать и додумывать, что ...   15.4.2010, 12:31
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 15.4.2010, 13:31) Конечно, о...   15.4.2010, 16:23
- - pamir   Шаражки, на мой взгляд, отдельный вопрос. С ними н...   15.4.2010, 12:46
|- - uehlsh   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 12:46) Шаражки,...   27.6.2010, 11:48
- - VVN   Статья Трифанкова написана с позиций того, что мож...   16.4.2010, 16:36
- - Илья Смирнов   Уважаемые читатели так серьезно обсуждают эту стат...   16.4.2010, 18:36
- - Dok   ЦитатаКакие сторонники Троцкого в 41 году?Сложно д...   17.4.2010, 1:49
|- - VVN   Вот тут я читаю следующее: "Сложно доказать ...   17.4.2010, 20:26
- - Илья Смирнов   Наука оперирует фактами. И сама статья, и попытки...   17.4.2010, 14:35
- - Клим Климыч   Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 15:35) Н...   17.4.2010, 16:26
- - Илья Смирнов   Что вызывает Ваше несогласие? Надеюсь, не оценка п...   17.4.2010, 17:45
- - Dana29   ЦитатаКакой переворот? Какие сторонники Троцкого в...   18.4.2010, 2:10
- - Илья Смирнов   Это та самая логика, по которой строится "аль...   18.4.2010, 19:39
- - Илья Смирнов   И еще замечательный аргумент "...если бы стор...   18.4.2010, 19:43
|- - Dana29   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 20:43) И...   3.5.2010, 17:23
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 3.5.2010, 18:23) Вас в гу...   3.5.2010, 22:08
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 3.5.2010, 23:08) Что-то я ...   11.5.2010, 0:41
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 1:41) Любезный...   11.5.2010, 0:50
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 11.5.2010, 1:50) Вы же на ...   11.5.2010, 16:51
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 17:51) Таки ва...   11.5.2010, 17:07
|- - uehlsh   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 19:43) И...   27.6.2010, 12:41
- - Dok   Обсуждаемая статья – катализатор каких-то историче...   19.4.2010, 0:41
- - Илья Смирнов   Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же...   19.4.2010, 20:54
- - VVN   Я здесь вижу много эмоций, но очень мало историчес...   20.4.2010, 15:15
- - dominator   После заявления о "практической готовности...   24.4.2010, 19:13
- - anchar   Много идеологической трескотни! Методы 30-х пр...   24.4.2010, 19:43
- - anchar   Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от го...   25.4.2010, 0:01
- - Ritor   По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдан...   25.4.2010, 9:50
|- - Arandr   Цитата(Ritor @ 25.4.2010, 10:50) И как ре...   9.5.2011, 23:49
- - rotor   ЦитатаГосударственное планирование в виде пятилето...   26.4.2010, 2:23
|- - pamir   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Хотя на п...   26.4.2010, 12:21
|- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Реально у...   26.4.2010, 16:25
||- - rotor   Цитата(красный @ 26.4.2010, 16:25) Думаю,...   26.4.2010, 20:25
||- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 21:25) Вы красн...   26.4.2010, 20:57
|- - dominator   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) По Всему ...   27.4.2010, 14:06
- - Ярослав   Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная эк...   26.4.2010, 14:21
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 14:21) Что вы...   26.4.2010, 20:23
- - Ярослав   ЦитатаВообще то я не либерал Где я что-либо говор...   27.4.2010, 21:51
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 21:51) Да что...   28.4.2010, 0:13
|- - pamir   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) То, что п...   28.4.2010, 0:39
|- - Paix   QUOTE (rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 0:56
|- - красный   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 1:35
- - rotor   А знаете, товарищи - Вы так ничего и не поняли. Чи...   28.4.2010, 1:52
|- - Tapa   Та-а-к... Просто какой-то взрыв невиданных политич...   28.4.2010, 2:50
- - rotor   Действительно, ушли куда-то в сторону. Борн с Ярос...   28.4.2010, 10:31
|- - Paix   Плохо, если до мата. Банить придется. Кстати, пр...   28.4.2010, 12:51
|- - pamir   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 13:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 12:56
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 12:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 13:11
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 13:11) Информиру...   28.4.2010, 14:50
- - Ярослав   Я на мат не перейду=) Не то место для мата=)   28.4.2010, 13:58
|- - Paix   QUOTE (Ярослав @ 28.4.2010, 13:58) Я на м...   28.4.2010, 14:51
- - Дмитрий Александрович   Позволю себе несколько замечаний о статье Ю.Т. Три...   14.7.2010, 1:36
- - Dok   Информация о новой книге. Среди ее авторов - Ю.Т. ...   26.9.2010, 18:17
- - trybadyr   http://demokrator.ru/problem/4482 Просьба о присво...   14.5.2011, 20:17
- - -=RFF=-MakapoB   К сожалению, прочёл статью очень поздно. Прочёл по...   15.5.2011, 2:32
- - Dok   ЦитатаК сожалению, прочёл статью очень поздно.А ес...   15.5.2011, 9:00
- - -=RFF=-MakapoB   По поводу ваших ответов в дискуссию вступать не хо...   16.5.2011, 15:22
|- - pamir   Цитата(-=RFF=-MakapoB @ 16.5.2011, ...   16.5.2011, 16:38
- - Dok   ЦитатаВот отсюда и реформы образования в СНГ, в ко...   16.5.2011, 15:42


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:48