Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего
Евгений_
сообщение 11.3.2011, 8:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



Хотелось бы на моем конкретном примере показать, что заставляет меня быть скептиком, в вопросе примирения с прошлым.
1. Сама идея коммунизма с позиций потребностей современного человека. Когда Маркс а затем Ленин писал о коммунизме был конец 19 начало 20 века. Не было еще производства сопоставимого даже близко с современным производством. К примеру было за счастье иметь одни ботинки - у многих и одних то не было. Поэтому идея заставить заводы работать на полную катушку и дать каждому по ботинкам была разумна. А сейчас? Мы хотим иметь: одни для лета, одни для зимы, одни туфли, одни кроссовки - и это минимум. Я не говорю про женщин желающих иметь намного больше (и что в этом плохого?). И все это только на примере ботинок! А теперь представим коммунистическое общество в котором отменили деньги. Магазины ломятся от товаров - это значит постоянное перепроизводство! Сколько отходов, невостребованных товаров, и никакого баланса - люди могут брать самые дорогие в плане трудовых затрат вещи сколько хотят. Или по потребностям означает - как в книге Войновича "Москва 2042" - сколько сказали такие и потребности (повышенные или пониженные как заслужил)?
2. идея "О новом человеке". Неужели опыт СССР не говорит что создать нового человека не возможно? Или не так создавали? Нужно еще больше пропаганды, еще больше учебных фильмов и я не знаю чего еще? Посмотрите еще раз всеми любимый фильм "Гараж" (снятый в 1979 году - за пять лет до перестройки! И описывающий историю произошедшую в 1970 году).О чем там речь? - О кооперативе, о блатных, о собственности, о том на что люди ради этой собственности готовы - и это "новый человек" выращенный в СССР? Это люди который с самых малых лет жили в СССР. Они смотрели только советские фильмы, читали только советские газеты и книги. И что? Как было стремление "иметь" так и осталось.
Продолжение следует.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Евгений_
сообщение 15.5.2011, 15:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



prow спрашивает: "Ну так как же вы видите переход от капитализма к социализму?"

Я тоже хотел бы услышать ответ на этот вопрос.

Сначала хотелось бы сказать, что не нужно представлять советских людей глупыми винтиками которым сломали хребет - именно советские люди с пеленок приучались отличать то что говорят "по ящику" от того, что это значит в реальности. Смотреть в корень - как учил Крылов. И иммено этот метод (не свойственный многим европейцам) я хотел бы применить к самому Кургиняну. Благо что Сергей Ервандович часто не скрывает свою истинную позицию:

В передаче с Латыниной он прямо сказал - "я за ДИКТАТУРУ!". В переводе на русский язык это означает ограничение свобод. Сложно сейчас сказать собирается ли Кургинян запрещать другие партии, контролировать прессу и телевидение - хотя понятно что если главной целью сверхмодерна он называет "поднятие" человека - то собирается. И видимо не только прессу, но и образование, воспитание и.т.д. А если я хочу воспитывать своих детей так как я считаю нужным? Идет ли это в разрез с тем какие планы у Кургиняна на моих детей?

Идем дальше: Кургинян называет МОБИЛИЗАЦИЮ главной целью. Неужели никто не понимает, что это должно означать в реальности - это означает: введение распределения в ВУЗ-ах - если кто забыл, что это такое. Студенты после института будут отправляться туда куда это нужно государству - в сибирь так в сибирь, камчатка - так камчатка. Закрепление рабочих за предприятиями, но сначала сгон этих рабочих на предприятия. Неужели не понятно, что люди сбежавшие с заводов не захотят туда возвращаться? Зарплату то повышать не с чего! Не забывайте - заводы находятся не в лучшем состоянии - станки старые, инфраструктура полуразрушена - значит работать будете по старинке. Литье в землю и станок 1К62 1958 года выпуска. Кадров подготовленных нет, значит бардак будет неописуемый. Но все это ладно: но ЗАЧЕМ это нужно? В Европе не идет индустриализация - новые заводы почти не строятся. Ручной труд не используется. Новейший завод может снабжать пол Европы и обслуживается персоналом из 200 человек! В Европе идет поддержание существующего довольно высокого уровня жизни - что уже само по себе вызов - ни о каком повальном строительстве в Европе не идет речь! Так и вы заявите о желание поднять и поддерживать высокий уровень жизни! А не о жертвовании текущего поколения людей во благо последующих!

В передаче "Суд Времени" о ВПК Кургинян обмолвился что России нужна пятимиллионная армия! И что ВПК суть двигатель любой экономики! Если второе это вообще бред - найдите мне хоть одного экономиста согласного с этим тезисом! То первое говорит очень о многом: во первых увеличение сроков призыва и возраста призывников ( сложно сказать на сколько - если уже сейчас не могут даже один миллион на один год набрать). Наверняка полная внешняя изоляция России - подумайте сами, неужели Европа и уж тем более США будут равнодушно смотреть как в России идет пятикратное увеличении армии? Что значит изоляция? - значит ограничение торговли и никакого выезда за границу - даже в Болгарию теперь не съездить - Болгария в Евросоюзе. Так как же менять станки на новые и получать новые технологии? Где их взять? А посмотрите на импорт - сейчас 50% товаров импорт! Будет как в Ираке - нефть в обмен на продовольствие. Уровень жизни упадет в несколько раз как пить дать! Народ быстро очухается и скажет что ему это не надо! А значит что? - правильно снова КГБ и репрессии. Снова будут искать врагов - и найдут! Снова нельзя будет говорить свое мнение - все на мобилизацию! Подумайте сначала хотите вы этого или нет. И потом еще раз говорю - уровень кадров низкий - бардак будет неописуемый, несправедливость вопиющая. Люди начнут приспосабливаться к новой системе - и опять появятся проходимцы всех сортов!

И в заключение:
Последнее время г. Кургинян говорит о новом человеке - вопрос о котором я поставил в начале этого топика. Но как должен выглядеть этот "новый" человек не говорит - что я считаю лукавством. Человек всегда опирается на мотивацию. Часть мотивации не изменяема: человек избегал и будет избегать боль, дискомфорт, скуку, перенапряжение и.т.д Это не зависит от строя и идеалов. Что лучше спать на деревянных нарах без матраса когда по утрам спину ломит или на мягком диване? Что лучше есть горячую здоровую еду или хлебать холодную баланду? Это не вопрос воспитания или понтов. Можно потерпеть год, пять лет, но не всю жизнь! Дальше. - Можно ли сократить преступность до нуля? какими методами - пропагандой? воспитанием? наказанием? Это не возможно! Всегда найдется человек который захочет сделать что-то не так! И таких людей не так уж и мало - пусть даже один процент! Для России это будет означать 1,4 миллиона людей! Что с ними прикажете делать? И я еще раз спрашиваю: неужели мировой опыт и опыт СССР не научил, что человек не пластилин? У многих можно пробудить энтузиазм да - но не у всех, а может даже и не у большинства - и этот энтузиазм может смениться ненавистью к системе в случае если его обмануть. Вспомните как переделывали советские песни "А я еду, а я еду за деньгами - за туманом едут только дураки!". Не забывайте женщин - которые инстинктивно желают СВОИМ детям лучшего! Именно своим, а не например соседским! и готовы на многое ради этого! Как вы хотите все это менять? Не забывайте - хорошими намерениями выслана дорога в ад! - Если вы не уверены, что можно поменять человека - не нужно начинать! - сначала подумайте! Иначе это будет эксперимент - у которого еще не ясен результат! Да и сам тезис о экспотенциальном росте технологий сомнителен - какие прорывы в науке случились за поледнее время? - интернет? Как мне кажется прогресс вообще замедляется - даже от атомных электростанции начинают отказываться. Где же тот самый технологическо-моральный барьер к которому подошло человечество? Люди просто не видят смысла в наращивании потребления - ну не возможно потреблять больше некого предела! Я имею ввиду конечно развитые страны - или вы заботитесь о всем человечестве? Так оно вам спасибо не скажет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Евгений_   сломанный хребет   11.3.2011, 8:39
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) Поэтом...   11.3.2011, 9:05
- - Станислав Кононенко   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) ... До...   11.3.2011, 9:06
- - Евгений_   3. О свободе, равенстве, братстве Было ли в СССР б...   11.3.2011, 9:15
|- - АНТОН_К   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:15) О сво...   26.5.2011, 18:41
- - Евгений_   5. Выдвижение талантливых людей Какой механизм выд...   11.3.2011, 9:39
- - Евгений_   Опыт германии Если уж Сергей Ервандович вспоминает...   11.3.2011, 10:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Вы много написали, анали...   11.3.2011, 13:45
|- - Евгений_   to Ефремов: не знаю как Вы - а я постоянно слышу ...   11.3.2011, 14:51
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «я постоянно слышу что Р...   11.3.2011, 16:19
- - Кот Мышелов   Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, ...   11.3.2011, 16:32
- - Евгений_   to Ефремов: "невидимая рука рынка" это т...   11.3.2011, 17:01
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 18:01) Возме...   29.5.2011, 14:56
- - Клим Климыч   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 14:51) to Еф...   11.3.2011, 17:12
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Возмем такой пример: у в...   11.3.2011, 18:03
- - prow   По моему немного неправильно поставленный вопрос-...   11.3.2011, 18:51
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Давайте поймём по каким зако...   11.3.2011, 19:07
|- - Камиль Мусин   Цитата(Ефремов @ 11.3.2011, 19:07) Здравс...   13.3.2011, 11:24
- - prow   Очень Жёсткие рамки!Как то понятие свободы пло...   11.3.2011, 20:04
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Очень Жёсткие рамки!Как ...   11.3.2011, 20:17
- - prow   А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"чт...   11.3.2011, 21:07
|- - Симулякр Александрович   Цитата(prow @ 11.3.2011, 21:07) А если со...   11.3.2011, 21:33
|- - prow   Похоже вы категорически отвергаете частную собстве...   11.3.2011, 23:19
- - prow   Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную маш...   11.3.2011, 21:45
- - Vasivter   Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумча...   11.3.2011, 22:20
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «А я не хочу чтобы за меня ре...   12.3.2011, 6:28
- - Спекуль   Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елиза...   12.3.2011, 9:21
- - Евгений_   to Ефремов: два вопроса - как вы собираетесь без в...   12.3.2011, 10:37
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 11:37) .... ...   12.3.2011, 10:49
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) to Еф...   12.3.2011, 12:17
|- - pamir   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) и вто...   12.3.2011, 17:21
- - ИНОХОДЕЦ   to Евгений У попа была собака, от ее любил... Вы...   12.3.2011, 13:27
- - prow   В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть к...   12.3.2011, 18:14
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «два вопроса - как вы соб...   12.3.2011, 18:27
|- - Евгений_   to Ефремов После какой-то критической массы частн...   13.3.2011, 11:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Правильно я понимаю что ...   13.3.2011, 12:31
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Здесь есть ответы на неко...   13.3.2011, 18:31
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 13.3.2011, 18:31) Здравс...   13.3.2011, 21:51
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:01) Опыт ...   13.3.2011, 22:19
|- - prow   Цитата(Кот Мышелов @ 13.3.2011, 22:19) За...   13.3.2011, 22:55
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А чем вас не устраивают...   14.3.2011, 9:36
- - prow   Ещё в школе я ваши слова слышал. А на заводе совсе...   14.3.2011, 10:56
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А на заводе совсем по другом...   14.3.2011, 12:21
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 14.3.2011, 12:21) Выдерж...   14.3.2011, 13:49
|- - Спекуль   Цитата(prow @ 14.3.2011, 14:49) Вряд ли с...   14.3.2011, 16:35
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Ну так как же вы видите пере...   14.3.2011, 16:24
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Вряд ли с вами согласятся мн...   15.3.2011, 18:34
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 15.3.2011, 18:34) Мораль...   15.3.2011, 22:22
- - Евгений_   to Ефремов К Вашему сведению, за период с 1984 по...   17.3.2011, 0:29
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 17.3.2011, 1:29) to Ефр...   17.3.2011, 0:34
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Средства достижения успеха, ...   18.3.2011, 5:56
- - Евгений_   prow спрашивает: "Ну так как же вы видите пер...   15.5.2011, 15:40
- - Hans   Наверное, первым шагом в этом вопросе будет издани...   15.5.2011, 19:12
- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 15:40) Сложн...   15.5.2011, 22:25
- - Евгений_   Симулякр Александрович спрашивает: Кургинян собрал...   24.5.2011, 21:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 24.5.2011, 21:03) Симул...   24.5.2011, 23:05
- - tematik   2Евгений_ Вы подняли интересную тему. Я тоже писал...   24.5.2011, 21:19
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:19) Пусть ...   26.5.2011, 17:38
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 26.5.2011, 18:38) Уважае...   27.5.2011, 22:09
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:09) Если п...   28.5.2011, 8:09
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 9:09) На мой ...   28.5.2011, 16:36
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 17:19
|- - Кот Мышелов   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 18:20
|- - АНТОН_К   Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поиска...   28.5.2011, 18:55
|- - Кот Мышелов   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 19:55) Спасиб...   28.5.2011, 22:33
- - pamir   народ как бы ни при чём. Да? Как бы он не участвов...   24.5.2011, 21:27
|- - tematik   Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:27) народ ка...   24.5.2011, 21:46
|- - pamir   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:46) Народ ...   25.5.2011, 0:44
|- - Robin   Цитата(tematik @ 25.5.2011, 1:46) Сейчас ...   25.5.2011, 14:42
|- - tematik   Цитата(pamir @ 25.5.2011, 1:44) Выбросил ...   25.5.2011, 17:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 16:40) В пер...   25.5.2011, 14:28
- - Евгений_   to Кот Мышелов В переводе на с латинского на русск...   25.5.2011, 18:21
|- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 25.5.2011, 19:21) to Ко...   25.5.2011, 19:01
- - Хрисанов   Вот интересно - если либералам поручить уход за са...   25.5.2011, 23:20
|- - Евгений_   Цитата(Хрисанов @ 26.5.2011, 0:20) Вот ин...   29.5.2011, 10:03
|- - Виноградов   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) ... ...   29.5.2011, 10:37
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) Я хот...   29.5.2011, 15:13
|- - Виноградов   Цитата(Дмитрий64 @ 29.5.2011, 16:13) Я хо...   29.5.2011, 15:25
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.5.2011, 16:25) Сл...   29.5.2011, 16:35
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 29.5.2011, 17:35) Не...   29.5.2011, 16:49
- - kocmonaft   ЦитатаВот интересно - если либералам поручить уход...   26.5.2011, 17:21
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 26.5.2011, 17:21) Цита...   27.5.2011, 22:41
- - Евгений_   to АНТОН_К Много чего было в СССР, что нужно крит...   28.5.2011, 9:10
|- - Seraphima   Цитата(Евгений_ @ 27.5.2011, 23:10) И мне...   28.5.2011, 9:19
|- - АНТОН_К   Евгению 1) Поэтому я не могу принять версию, что ...   28.5.2011, 17:12
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 18:12) Евгени...   28.5.2011, 22:28
- - kocmonaft   ЦитатаА мне нравится тезис о новом человеке. Друго...   28.5.2011, 14:02
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 14:02) Если...   28.5.2011, 14:35
|- - Seraphima   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 4:02) Свинь...   29.5.2011, 13:41
- - Хрисанов   Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли...   28.5.2011, 20:15
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 21:15) Вот ч...   28.5.2011, 21:05
|- - Хрисанов   Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:05) Истин...   28.5.2011, 21:39
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 22:39) Поэто...   28.5.2011, 22:18
- - Кир-Кор   Такое впечатление, что Евгений_ на сто процентов у...   29.5.2011, 16:42
- - Кот Мышелов   В СССР была развита не демократия, а внутрипартийн...   29.5.2011, 18:43
- - Виноградов   Да я, по-моему, и не говорил, что в СССР была РАЗВ...   29.5.2011, 18:52
- - kocmonaft   ЦитатаПусть кроме свиньи будет собака с горящим фа...   29.5.2011, 18:58
- - Евгений_   Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банал...   21.6.2011, 21:33
- - РУС Николай Костылев   Главное, что необходимо отметить по данной теме, ч...   21.6.2011, 23:23
- - Евгений_   to РУС Николай Костылев "первопричина сущест...   22.6.2011, 7:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 20:43