Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше.
opricnik
сообщение 31.8.2009, 11:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Олег Александров...
сообщение 15.9.2009, 10:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 950
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) *
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.


Мне показалось, что Путин в этих своих высказываниях был объективен. В чём же он не прав???


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 15.9.2009, 11:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11:06) *
Мне показалось, что Путин в этих своих высказываниях был объективен. В чём же он не прав???

Олег Александрович, а Вам не кажется, что вопрос, зачем нечто делает политик в определенный момент, все же более правомочен, нежели вопрос об "объективности" обсуждаемого события? И уж точно, что не равен ему. Волга, конечно, впадает в Каспийское море, но мы же не обсуждаем это постоянно.
Вопрос о Пакте оказался главной отмычкой в процессе взлома Союза. Естественно, что всякое его упоминание тревожит. Хотя, на мой взгляд, введение Путиным этой темы в оборот было в данном случае данью "западничеству-демократизму-вообще" и реверансом Польше в частности. Мне почему-то (возможно, напрасно) показалось, что он хотел "типа" обозначить себя как человека, приверженного, так сказать, ценностям свободы и демократии, и чтоб никто чего лишнего не подумал. Вроде как мы и историю пересматривать не дадим (будто мы этим пактом войну начали!), но и насчет моральности понимаем. То бишь цивилизованные, и просим учитывать. А ежели чего, то у внешней нашей разведки на ваши польские делишки компра есть, мало не покажется.
Какой-то такой уличный подтекст. А вы - "объективность..."
И заодно уж - что есть объективность в вопросе о "неморальности" того пакта? Если бы немецкая армия, войдя в Польшу в одиночестве, оказалась сразу у Минска, а не у Бреста, это было бы более морально со стороны советского правительства? А по отношению к кому?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 16.9.2009, 11:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 950
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) *
Олег Александрович, а Вам не кажется, что вопрос, зачем нечто делает политик в определенный момент, все же более правомочен, нежели вопрос об "объективности" обсуждаемого события? И уж точно, что не равен ему. Волга, конечно, впадает в Каспийское море, но мы же не обсуждаем это постоянно.
Вопрос о Пакте оказался главной отмычкой в процессе взлома Союза. Естественно, что всякое его упоминание тревожит. Хотя, на мой взгляд, введение Путиным этой темы в оборот было в данном случае данью "западничеству-демократизму-вообще" и реверансом Польше в частности. Мне почему-то (возможно, напрасно) показалось, что он хотел "типа" обозначить себя как человека, приверженного, так сказать, ценностям свободы и демократии, и чтоб никто чего лишнего не подумал. Вроде как мы и историю пересматривать не дадим (будто мы этим пактом войну начали!), но и насчет моральности понимаем. То бишь цивилизованные, и просим учитывать. А ежели чего, то у внешней нашей разведки на ваши польские делишки компра есть, мало не покажется.
Какой-то такой уличный подтекст. А вы - "объективность..."
И заодно уж - что есть объективность в вопросе о "неморальности" того пакта? Если бы немецкая армия, войдя в Польшу в одиночестве, оказалась сразу у Минска, а не у Бреста, это было бы более морально со стороны советского правительства? А по отношению к кому?


Тара, я Вас понимаю и во многом поддерживаю. Но когда же Путин должен был об этом сказать (и как Вы точно подметили, не только об этом), как не в Польше. Ведь повод был наиболее подходящий. Уходить от темы, которую специально "готовили", было бы настоящей ошибкой.
Вот в чем с Вами не могу согласиться так это с высказыванием, что Пакт оказался главной отмычкой в процессе взлома СССР. На мой взгляд у СССР не было шансов совсем по другим причинам. В первую очередь самоизоляция вела к неизбежному краху.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 16.9.2009, 21:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11:20) *
Тара, я Вас понимаю и во многом поддерживаю. Но когда же Путин должен был об этом сказать (и как Вы точно подметили, не только об этом), как не в Польше. Ведь повод был наиболее подходящий. Уходить от темы, которую специально "готовили", было бы настоящей ошибкой.
Вот в чем с Вами не могу согласиться так это с высказыванием, что Пакт оказался главной отмычкой в процессе взлома СССР. На мой взгляд у СССР не было шансов совсем по другим причинам. В первую очередь самоизоляция вела к неизбежному краху.

Но это же вообще другой вопрос. Чем взламывают квартиру (набором ключей, фомкой, просто выбивают дверь плечом) и почему взламывают квартиру (в ней та или иная ценность), а также, следует ли ее не взламывать (очень уж хочется забрать ценности, соседей заливает, старушка одинокая давно не показывалась и т.д) - это совершенно отдельный круг вопросов. Здесь лишь было сказано, что пакт "Молотов - Риббентроп" - это давно не исторический документ, а предмет для спекуляций. Отмычка, вовремя и успешно примененная. А что касается неизбежности краха - позволю себе очень и очень усомниться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 17.9.2009, 17:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 950
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) *
Но это же вообще другой вопрос. Чем взламывают квартиру (набором ключей, фомкой, просто выбивают дверь плечом) и почему взламывают квартиру (в ней та или иная ценность), а также, следует ли ее не взламывать (очень уж хочется забрать ценности, соседей заливает, старушка одинокая давно не показывалась и т.д) - это совершенно отдельный круг вопросов. Здесь лишь было сказано, что пакт "Молотов - Риббентроп" - это давно не исторический документ, а предмет для спекуляций. Отмычка, вовремя и успешно примененная. А что касается неизбежности краха - позволю себе очень и очень усомниться.


СССР в том виде в каком существовал, был обречен. Это было лишь вопросом времени. Другое дело, что всё можно было сделать иначе...
А кстати Вы знаете, ведь СССР был для Запада благом: Неконкурентноспособное общество (идеальное пугало), само же себя ограничивающее. В закрытом обществе власть вырождается рано или поздно!
Запад только того и ждёт чтобы Россия самоизолировалась (просто изолировать Россию, как например Кубу, невозможно). Это можно сказать Их вторая голубая мечта. Первая - чтобы мы отказались от ядерного оружия.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 18.9.2009, 1:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17:04) *
СССР в том виде в каком существовал, был обречен. Это было лишь вопросом времени. Другое дело, что всё можно было сделать иначе...
А кстати Вы знаете, ведь СССР был для Запада благом: Неконкурентноспособное общество (идеальное пугало), само же себя ограничивающее. В закрытом обществе власть вырождается рано или поздно!
Запад только того и ждёт чтобы Россия самоизолировалась (просто изолировать Россию, как например Кубу, невозможно). Это можно сказать Их вторая голубая мечта. Первая - чтобы мы отказались от ядерного оружия.

Олег Александрович, я с Вами в чем-то согласна, но лишь в чем-то. Да, СССР был обречен "в том виде в каком существовал". Но вопрос ведь именно о том, что - как Вы сами пишете - "всё можно было сделать иначе". А в другом виде он не был обречен.
Я не считаю, что это было просто сделать. По целому "букету" причин. И не последней является та, что Вы назвали. Люди устали от автаркии. И они не понимали, зачем она. Это раздражало. Ничего, что оправдывало бы жизнь за "полуприкрытым занавесом" - например, внятных целей, разделяемых большинством и воспринимаемых на энтузиазме - не было. Напротив, все делалось, как нарочно (да и нарочно), для усугубления мелких суммирующихся в сознании идиотизмов. То есть можно однозначно сказать, что страну "сливали". Сами же власть придержащие. И очень немало постарались на ниве общественных настроений. Я бы сказала, с ними вдумчиво и сосредоточенно работали.
Я вот, оглядываясь по сторонам, с недоумением, с большим недоумением вижу, что тот набор "удовольствий", которые имеет ныне полудоходяжный бывший советский интеллигент - скажем, научный работник - ему милее того, что он потерял. Даже сейчас, когда эйфория прошла! Объективно он потерял очень много. Не будем перечислять общеизвестное. Отнюдь не только бесплатную медицину etc. Он, прежде всего, потерял возможность той самой научной работы, которой, казалось бы, был привержен. То есть возможность самореализации. Это ведь огромная потеря для творческого человека. Тут и вопрос - сколько их было, творческих-то? Если возможность ездить заграницу (да, глядишь, не в Турцию, а Европу!) скомпенсировала для большинства данную потерю?
Но, фиксируя это как прискорбный факт, как нашу (состоявшуюся уже в позднем СССР) реальность, я уверена, что тогда - в позднем СССР и в перестройку - можно было процесс (культурный процесс) повернуть. Критической массы инаково настроенных людей не хватило (не могли толково сбиться в кучу, протестные структуры создавались заведомо двусмысленными, прессинг СМИ невероятный и т.д.). Но их было очень немало. Соответственно - тогда была реальная точка бифуркации. СССР не был обречен. Да и "неконкурентоспособность", о которой Вы пишете столь безапелляционно, вполне могла обернуться конкурентоспособностью. Потенциал-то у общества и у системы в целом еще был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- opricnik   В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным   31.8.2009, 11:15
- - Dimkos   Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не...   31.8.2009, 15:10
- - амега   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ...   31.8.2009, 16:15
- - opricnik   А вот другая трактовка действий Путина: http://ech...   31.8.2009, 18:23
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот...   31.8.2009, 21:54
|- - Paix   1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с...   1.9.2009, 15:32
|- - Ratan   Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32...   1.9.2009, 18:24
||- - Ratan   ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ...   3.9.2009, 16:01
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ...   2.9.2009, 10:04
- - Dimkos   Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозна...   1.9.2009, 18:31
|- - Gazi   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн...   1.9.2009, 18:51
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ...   2.9.2009, 10:12
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру...   2.9.2009, 22:27
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть...   2.9.2009, 22:43
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ...   2.9.2009, 23:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 19:31) Польская...   2.9.2009, 10:10
|- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 11:10) Связь ...   2.9.2009, 22:17
|- - opricnik   Цитата(Silkway Man @ 2.9.2009, 23:17) Буд...   2.9.2009, 22:40
- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин...   2.9.2009, 22:26
- - Dimkos   В продолжение размышлений Ratan’а. Не знаю серьезн...   3.9.2009, 17:36
|- - Bang   Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ...   4.9.2009, 8:22
- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:...   15.9.2009, 10:06
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 10:35
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 11:14
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек...   16.9.2009, 11:20
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11...   16.9.2009, 21:31
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 12:11
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 17:04
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 1:06
|- - Ratan   Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06...   18.9.2009, 5:57
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс...   18.9.2009, 14:23
- - opricnik   Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М...   15.9.2009, 13:00
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ...   15.9.2009, 16:14
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,...   15.9.2009, 17:10
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт...   16.9.2009, 0:13
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно...   17.9.2009, 11:45
- - opricnik   поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже...   15.9.2009, 13:16
- - MMM   "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ...   15.9.2009, 23:17
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо...   18.9.2009, 19:49
- - Alipov-ml   Разница между состояниями заключается только в том...   16.9.2009, 8:33
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ...   17.9.2009, 12:06
- - MMM   СССР в 80-х жил в самоизоляции?! Ну надо же, а...   16.9.2009, 21:25
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-...   17.9.2009, 16:37
- - Bang   Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за...   16.9.2009, 21:29
- - MMM   "От души посмеялся, однако рад, что послужил ...   17.9.2009, 13:02
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д...   18.9.2009, 14:01
- - SU34   ЦитатаЗачем он это сделал? Смотрю телевизор ребят...   17.9.2009, 13:48
- - Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма...   17.9.2009, 15:11
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)...   18.9.2009, 14:17
- - Олег Александрович   То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ...   17.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 14:22
|- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви...   18.9.2009, 14:26
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 20:07
- - MMM   Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со...   18.9.2009, 8:24
- - Bang   Как государство под названием СССР ограничивало св...   18.9.2009, 9:40
|- - MMM   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда...   18.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд...   18.9.2009, 14:28
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек...   18.9.2009, 14:31
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 19:54
- - MMM   Опричник: "Германия начала подготовку к войне...   18.9.2009, 20:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник: ...   19.9.2009, 12:09
- - Ась   "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор...   19.9.2009, 13:00
- - MMM   Опричнику: В Испании не сравнение наших танков с ...   19.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:...   19.9.2009, 17:48
- - opricnik   ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках...   19.9.2009, 16:59
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,...   19.9.2009, 18:26
- - MMM   Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в...   19.9.2009, 22:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн...   20.9.2009, 15:36
- - Ась   MMM Спасибо, очень дельный совет. opricnik , Tapa...   20.9.2009, 9:28
- - MMM   Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз...   20.9.2009, 20:31
- - opricnik   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ...   21.9.2009, 10:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 7:09