Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм" Опции

[Анатолий Мерцало...]

"Перерождение". Так почему переродились [большевики – А.М.]? Вас этот момент не сильно волнует?

Волнует. Это вопрос центральный для понимания хода событий. Политологический анализ он не заменит, но даст новый угол зрения на него. Но вопрос этот объемный и для его обсуждения нужно отдельную ветку открывать.

Меня этот вопрос тоже волнует. Свое понимание, почему так произошло, я в двух словах высказал в той теме, откуда я взял цитаты. Интересно послушать и других, кого это тоже волнует…

[sodazot]

Кстати интересно как Вы лично объясняете, что фокус либеральной исторической ненависти у либералов направлен именно на Сталина, а не на Ленина? Хотя Ленин в их глазах тоже должен бы быть "тот еще фрукт". Тем более он скорее ассоциируется с интернациональным (безнациональным, а скорее русофобским) большевизмом, т.е. существенно должен быть виноват в революционных эксцессах и бесчинствах против "великорусского шовинизма". Но либералы Ленина как правило не трогают. Очень интересный феномен, очень!

Что есть "не трогают"? Утверждать, что совсем не трогают, нельзя (фильм "Телец", постоянно муссирование темы "Ленин - немецкий шпион" и т.п.). Другой вопрос, что основная атака "заточена" на Сталина. Мне думается, что дело тут в количестве "обиженных Сталиным" - чуть ли не в каждой семье найдутся репрессированные родственники, близкие или дальние. Организовать такую массированную атаку на Ленина сложнее и, очевидно, менее актуально - 100 лет - это срок!

[opricnik]

Что есть "не трогают"? Утверждать, что совсем не трогают, нельзя (фильм "Телец", постоянно муссирование темы "Ленин - немецкий шпион" и т.п.). Другой вопрос, что основная атака "заточена" на Сталина. Мне думается, что дело тут в количестве "обиженных Сталиным" - чуть ли не в каждой семье найдутся репрессированные родственники, близкие или дальние. Организовать такую массированную атаку на Ленина сложнее и, очевидно, менее актуально - 100 лет - это срок!

Фильм "Телец"прекрасная иллюстрация последних дней Ильича.Он действительно немецкий,на самом деле куда более широкий,засланец.Но самое главное,что для либералов он всё таки немного свой.Свой по таким пунктам-ненависть ко всему русскому,один из разрушителей Российской империи,очевидный западник и самое главное-модернизатор.

[sodazot]

Фильм "Телец"прекрасная иллюстрация последних дней Ильича.Он действительно немецкий,на самом деле куда более широкий,засланец.Но самое главное,что для либералов он всё таки немного свой.Свой по таким пунктам-ненависть ко всему русскому,один из разрушителей Российской империи,очевидный западник и самое главное-модернизатор.

А bang еще имеет наивность утверждать, что Ленина не трогали!
Наглядный пример тому, что трогали и еще как! Quod erat demonstrandum.

Советское воспитание было глубоко гуманистическим и оно привило мне отвращение к массовым убийцам.

Чушь, батенька: советское гуманистическое воспитание учило преклоняться перед С.Разиным, Е.Пугачевым и прочими глубоко "гуманистическими" личностями, проходившими по России огнем и мечом. Вы путаете советское воспитание со Смольным институтом.

Но Октябрь это пожар спаливший старый и очень добротный дом,что строить на его месте было решено не сразу,а только после долгой и упорной фракционной борьбы.

Добротные дома, милейший, не сгорают - они пожароустойчивы по причине добротности. Сгорают "повапленные" гнилушки, ибо при малейшей искре полыхают целиком.

[opricnik]

А bang еще имеет наивность утверждать, что Ленина не трогали!
Наглядный пример тому, что трогали и еще как! Quod erat demonstrandum.



Чушь, батенька: советское гуманистическое воспитание учило преклоняться перед С.Разиным, Е.Пугачевым и прочими глубоко "гуманистическими" личностями, проходившими по России огнем и мечом. Вы путаете советское воспитание со Смольным институтом.



Добротные дома, милейший, не сгорают - они пожароустойчивы по причине добротности. Сгорают "повапленные" гнилушки, ибо при малейшей искре полыхают целиком.

Я даже не знаю что ответить.Кто Ленина трогал и за что7Требуется уточнение.Это раз.Два.Значит я,батенька,закончил Смольный институт.Теперь так и буду писать в анкетах.И три.Я по специальности не пожарник и потому оставлю вопрос пожароустойчивости зданий на ваше,видимо профессиональное,усмотрение.

[sodazot]

Я даже не знаю что ответить.Кто Ленина трогал и за что7Требуется уточнение.Это раз.Два.Значит я,батенька,закончил Смольный институт.Теперь так и буду писать в анкетах.И три.Я по специальности не пожарник и потому оставлю вопрос пожароустойчивости зданий на ваше,видимо профессиональное,усмотрение.

Это значит, что у вас получилось строго по Кургиняну: "я, видимо, был на другом совещании". Перефразируя Кургиняна, у меня, видимо, было другое советское воспитание, в котором говорилось "убей врага!", умри за Родину!", "сгорая сам, свети другим!". А вас, оказывается, в советской школе учили "не убий".

После ваших удивительных измышлений о советском воспитании, мне интересно, ЧТО же вы пытаетесь втолковать своим детям про СССР??? Непонятную мешанину из обрывков воспоминаний и собственных измышлений? Неудивительно, что им не хочется слушать подобных сказок, как вы тут на днях жаловались в соседней теме.
Извините, но мне непонятен смысл вашего "впаривания" про "гуманистическое советское воспитание, взрастившее в вас отвращение к убийству" людям, которые это же самое воспитание и получили. Которым говорили: вот дедушка, он герой - он погиб за Родину, он убивал фашистов.

"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!"

Полагаю, вышеприведенные строки были написаны, чтобы наглядно демонстрировать миру "воспитание отвращения к убийству", а каГжы.

[opricnik]

Это значит, что у вас получилось строго по Кургиняну: "я, видимо, был на другом совещании". Перефразируя Кургиняна, у меня, видимо, было другое советское воспитание, в котором говорилось "убей врага!", умри за Родину!", "сгорая сам, свети другим!". А вас, оказывается, в советской школе учили "не убий".

После ваших удивительных измышлений о советском воспитании, мне интересно, ЧТО же вы пытаетесь втолковать своим детям про СССР??? Непонятную мешанину из обрывков воспоминаний и собственных измышлений? Неудивительно, что им не хочется слушать подобных сказок, как вы тут на днях жаловались в соседней теме.
Извините, но мне непонятен смысл вашего "впаривания" про "гуманистическое советское воспитание, взрастившее в вас отвращение к убийству" людям, которые это же самое воспитание и получили. Которым говорили: вот дедушка, он герой - он погиб за Родину, он убивал фашистов.

"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!"

Полагаю, вышеприведенные строки были написаны, чтобы наглядно демонстрировать миру "воспитание отвращения к убийству", а каГжы.

Это будет странно,но меня действительно не учили в советской школе такому-убей врага.я честно говоря не могу припомнить,чтобы кто-то из учителей озвучивал такой призыв.Понимаете уважаемый,"убей врага"и"Умри за Родину"",это немного разные вещи,"возьми свое сердце,зажги его смело..."(кстати слоган нашего пионерского отряда ),это вообще из другой "оперы".У меня не дети,а один ребёнок.И я ни кому не жаловался,тем более Вам.Мне про моего дедушку,того который погиб на фронте,говорили так-это твой дед,он погиб на войне,защищая Родину,тебя назвали в его честь.К убийству действительно следует относится с отвращением,но следует понимать,что порой это необходимое действие.Позвольте шпильку,мне кажется,что Ваш пост написан человеком ни разу в жизни не стрелявшем даже по мишеням,ну может быть в каком-нибудь"морталкомбате".Если нет,и вас есть опыт,то он на вас очень плохо отразился.

[sodazot]

Это будет странно,но меня действительно не учили в советской школе такому-убей врага.я честно говоря не могу припомнить,чтобы кто-то из учителей озвучивал такой призыв.Понимаете уважаемый,"убей врага"и"Умри за Родину"",это немного разные вещи,"возьми свое сердце,зажги его смело..."(кстати слоган нашего пионерского отряда ),это вообще из другой "оперы".У меня не дети,а один ребёнок.И я ни кому не жаловался,тем более Вам.Мне про моего дедушку,того который погиб на фронте,говорили так-это твой дед,он погиб на войне,защищая Родину,тебя назвали в его честь.К убийству действительно следует относится с отвращением,но следует понимать,что порой это необходимое действие.Позвольте шпильку,мне кажется,что Ваш пост написан человеком ни разу в жизни не стрелявшем даже по мишеням,ну может быть в каком-нибудь"морталкомбате".Если нет,и вас есть опыт,то он на вас очень плохо отразился.

У вас и в самом деле весьма избирательные воспоминания о советской школе, в которых, очевидно, не задержались ни молодогвардецы, ни Зоя Космодемьянская и т.п. Вариантов тут два: или вы ни черта не поняли, чему вас учили в советской школе, или вы просто откровенно врете. Мне, признаться, без разницы кому вы врете - нам или себе. Или тут все дело в "нюансах", как вы выразились в цитате ниже? Про СССР помните, но с такими нюансами, что полное впечатление, что вы жили в какой-то другой стране.

Понимаете уважаемый,"убей врага"и"Умри за Родину"",это немного разные вещи,"возьми свое сердце,зажги его смело..."(кстати слоган нашего пионерского отряда ),это вообще из другой "оперы".

Понимаете, уважаемый, умереть за родину в бою - это значит убивать врагов, а не помереть от пули в спину, спасаясь бегством из окопов. И.. господи, что же винегрет у вас в голове, что вы не опознали цитату из Данко? И для вас это "другая опера"? Вы в самом деле не понимаете, о чем писал Горький или просто кокетничаете?

На вашу "шпильку" даже отвечать смешно, в СССР, знаете ли, была всеобщая воинская повинность.

У меня не дети,а один ребёнок.И я ни кому не жаловался,тем более Вам.

Вы бы за свои слова-то хоть отвечали, а то и не помните, что по темам пишете:

Люди моего возраста,с разными нюансами,знают что происходило,а вот те кому по 16-17(вот только сейчас сообразил,что это же первое"перестроечное"поколение)могут и знать,но им на это глубоко наплевать.Ну было и было,было и прошло.Мало ли что было и голова больше не болит.Вот РАIX написала:"неприемлющие это должны создавать "катакомбы",то есть навязывать?Когда начинаешь по каким-то причинам говорить об этом с ребенком,видишь в глазах нарастающую ненависть,мол отвяжись со своими баснями.И это не только у меня.Получается для них ты становишься навязчивым врагом,занимая их время.

Извините, opricnik, но беседовать с вами крайне тоскливо - вы прям таки образцово-показательный "законченный продукт" перестроечного воспитания. В голове у вас винегрет из "демократических" мифов пополам с "либерастическими" лозунгами, то, что в вашем исполнении А главное, совершенно непонятно, что вы тут делаете? В самом деле хотите в чем-то разобраться или просто от нечего делать дурочку гоняете?

[opricnik]

У вас и в самом деле весьма избирательные воспоминания о советской школе, в которых, очевидно, не задержались ни молодогвардецы, ни Зоя Космодемьянская и т.п. Вариантов тут два: или вы ни черта не поняли, чему вас учили в советской школе, или вы просто откровенно врете. Мне, признаться, без разницы кому вы врете - нам или себе. Или тут все дело в "нюансах", как вы выразились в цитате ниже? Про СССР помните, но с такими нюансами, что полное впечатление, что вы жили в какой-то другой стране.


Понимаете, уважаемый, умереть за родину в бою - это значит убивать врагов, а не помереть от пули в спину, спасаясь бегством из окопов. И.. господи, что же винегрет у вас в голове, что вы не опознали цитату из Данко? И для вас это "другая опера"? Вы в самом деле не понимаете, о чем писал Горький или просто кокетничаете?

На вашу "шпильку" даже отвечать смешно, в СССР, знаете ли, была всеобщая воинская повинность.



Вы бы за свои слова-то хоть отвечали, а то и не помните, что по темам пишете:



Извините, opricnik, но беседовать с вами крайне тоскливо - вы прям таки образцово-показательный "законченный продукт" перестроечного воспитания. В голове у вас винегрет из "демократических" мифов пополам с "либерастическими" лозунгами, то, что в вашем исполнении А главное, совершенно непонятно, что вы тут делаете? В самом деле хотите в чем-то разобраться или просто от нечего делать дурочку гоняете?

Значит я жил в"другой стране".Я вот споткнулся об это-"...кому вы врёте-нам...".Я так понимаю на сайте есть некая общность,которой я совершенно чужд.Занятно.Основное расхождение в оценке Октябрьского переворота,большевиков и Линена.Когда то я говорил друзьям,что мы губим наше будущее воюя с нашим прошлым.нынче ситуация видимо повторится-не сумев договорится о прошлом,упустим сквозь пальцы остатки будущего.Что я могу на это сказать?Я желаю ВАМ удачи в этом трудном деле,мне все равно,я живу в"еврпейской цивилизованной стране" Далее,мне уже начинают надоедать разного рода образованные товарищи,что сипят цитатами,а потом обвиняют меня в не знании откуда она.Товарищ,Вы умеете читать?Я вам написал,что это был слоган нашего,то есть моего,пионерского отряда.До Вас туго доходит?Можно было бы понять на основе чего он возник!И потом,вы помните текст?Кого убил Данко?То,что он совершил образец жертвенности во имя других.Далее.В СССР не было"всеобщей воинской повинности",в СССР был"Закон об обязательной военной службе" или"всеобщая воинская обязанность".Использованный вами термин звучит очень старорежимно.Далее.В приведённой вами цитати я не нашёл упоминания о моих многочисленных детях,и построена она не в форме жалобы.Я всегда помню.что писал и"за базар"отвечаю.Если Вам тоскливо со мной общаться,не общайтесь.Я здесь общаюсь с людьми,если и им"тоскливо",то пусть напишут мне в личку и я уйду.Честное слово,я не люблю навязываться.Трёх писем вполне хватит.Считая ваше уже только двух.

[sodazot]

Значит я жил в"другой стране".Я вот споткнулся об это-"...кому вы врёте-нам...".Я так понимаю на сайте есть некая общность,которой я совершенно чужд.Занятно.Основное расхождение в оценке Октябрьского переворота,большевиков и Линена.Когда то я говорил друзьям,что мы губим наше будущее воюя с нашим прошлым.нынче ситуация видимо повторится-не сумев договорится о прошлом,упустим сквозь пальцы остатки будущего.Что я могу на это сказать?Я желаю ВАМ удачи в этом трудном деле,мне все равно,я живу в"еврпейской цивилизованной стране" Далее,мне уже начинают надоедать разного рода образованные товарищи,что сипят цитатами,а потом обвиняют меня в не знании откуда она.Товарищ,Вы умеете читать?Я вам написал,что это был слоган нашего,то есть моего,пионерского отряда.До Вас туго доходит?Можно было бы понять на основе чего он возник!И потом,вы помните текст?Кого убил Данко?То,что он совершил образец жертвенности во имя других.Далее.В СССР не было"всеобщей воинской повинности",в СССР был"Закон об обязательной военной службе" или"всеобщая воинская обязанность".Использованный вами термин звучит очень старорежимно.Далее.В приведённой вами цитати я не нашёл упоминания о моих многочисленных детях,и построена она не в форме жалобы.Я всегда помню.что писал и"за базар"отвечаю.Если Вам тоскливо со мной общаться,не общайтесь.Я здесь общаюсь с людьми,если и им"тоскливо",то пусть напишут мне в личку и я уйду.Честное слово,я не люблю навязываться.Трёх писем вполне хватит.Считая ваше уже только двух.

Любезный, от замены слова "повинность" на слово "обязанность" смысл не меняется. Но смысл вас интересует меньше всего, вас больше привлекает "игра словами", причем, игра крайне примитивная - сказано много, но все "ниачом". На вопрос, зачем вы тут ею занимаетесь, вы так и не ответили - то ли у вас нет на него ответа, то ли это "страшная тайна".

Вы так старательно пропускаете все, что не соответствует заявленной вами позиции о "неубийственном советском воспитании", что создается впечатление, что у вас не только воспоминания избирательные, но и восприятие также избирательно, ибо вы в упор не заметили в моем посту ни молодогвардецев, ни Зои Космодемьянской. А вот мой пионерский отряд носил имя Лени Голикова, который

13 августа 1942 года, возвращаясь из разведки от шоссе Луга — Псков неподалёку от деревни Варницы гранатой подорвал легковую машину, в которой находился немецкий генерал-майор инженерных войск Рихард фон Виртц. Голиков в перестрелке застрелил из автомата генерала, сопровождавшего его офицера и шофёра. В штаб бригады разведчик доставил портфель с документами. В их числе были чертежи и описание новых образцов немецких мин, инспекционные донесения вышестоящему командованию и другие важные бумаги военного характера. Представлен к званию Герой Советского Союза.

24 января 1943 года в неравном бою в селе Острая Лука Псковской области Леонид Голиков погиб.

Так чему учило советское воспитание? Не убий, да? Или в пионерской комнате в вашей школе портретов пионеров-героев не висело? Вы вообще помните, кто такие пионеры-герои, ПОЧЕМУ они стали героями и ЗАЧЕМ их портреты висели в пионерской комнате школы? Или это относится к тем "нюансам", которые вы вычеркнули из своих воспоминаний?

Я освежу ваши воспоминания:

Зина Портнова
Война застала ленинградскую пионерку Зину Портнову в деревне Зуя, куда она приехала на каникулы, - это неподалеку от станции Оболь Витебской области. В Оболи была создана подпольная комсомольско-молодежная организация "Юные мстители", и Зину избрали членом ее комитета. Она участвовала в дерзких операциях против врага, в диверсиях, распространяла листовки, по заданию партизанского отряда вела разведку. ...Стоял декабрь 1943 года. Зина возвращалась с задания. В деревне Мостище ее выдал предатель. Фашисты схватили юную партизанку, пытали. Ответом врагу было молчание Зины, ее презрение и ненависть, решимость бороться до конца. Во время одного из допросов, выбрав момент, Зина схватила со стола пистолет и в упор выстрелила в гестаповца. Вбежавший на выстрел офицер был также убит наповал. Зина пыталась бежать, но фашисты настигли ее... Отважная юная пионерка была зверски замучена, но до последней минуты оставалась стойкой, мужественной, несгибаемой. И Родина посмертно отметила ее подвиг высшим своим званием - званием Героя Советского Союза

Марат Казей
Вместе с сестрой, комсомолкой Адой, пионер Марат Казей ушел к партизанам в Станьковский лес. Он стал разведчиком в штабе партизанской бригады. Проникал во вражеские гарнизоны и доставлял командованию ценные сведения. Используя эти данные, партизаны разработали дерзкую операцию и разгромили фашистский гарнизон в городе Дзержинске... Марат участвовал в боях и неизменно проявлял отвагу, бесстрашие, вместе с опытными подрывниками минировал железную дорогу. Марат погиб в бою. Сражался до последнего патрона, а когда у него осталась лишь одна граната, подпустил врагов поближе и взорвал их... и себя. За мужество и отвагу пионер Марат Казей был удостоен звания Героя Советского Союза. В городе Минске поставлен памятник юному герою.

Валя Котик
Он узнавал расположение вражеских постов, порядок смены караула. Фашисты наметили карательную операцию против партизан, а Валя, выследив гитлеровского офицера, возглавлявшего карателей, убил его... Когда в городе начались аресты, Валя вместе с мамой и братом Виктором ушел к партизанам. Пионер, которому только-только исполнилось четырнадцать лет, сражался плечом к плечу со взрослыми, освобождая родную землю. На его счету - шесть вражеских эшелонов, взорванных на пути к фронту. Валя Котик был награжден орденом отечественной войны 1 степени, медалью "Партизану Отечественной войны" 2 степени. Валя Котик погиб как герой, и Родина посмертно удостоила его званием Героя Советского Союза. Перед школой, в которой учился этот отважный пионер, поставлен ему памятник. И сегодня пионеры отдают герою салют.

Так чему учило советское воспитание? Не убий? Извините, но только в воспаленном мозгу образцы мужества, пинеры-герои, на которых следовало равняться каждому пионеру, могут трансформироваться в "не убий".
Так кому вы все-таки врете, любезный, нам или самому себе? Да, на сайте есть общность - людей, которые учатся не врать самим себе. Кто из них как далеко продвинулся на этом пути - личное дело каждого, но это основа того, чем занимается Кургинян, а вы как-никак пришли на форум ЕГО сайта. Лично я здесь именно поэтому, потому что мне надоели бесконечные "нюансы", заполонившие интернет, которые выдаются за "истинную правду" про СССР, большевиков, Сталина, Ленина и про то, что происходит в сегодняшней России и во всем мире. Я здесь потому, что тут преобладают люди, не тиражирующие всю эту чушь. А вы здесь зачем?

Что же касается вашей цитаты про "Когда начинаешь по каким-то причинам говорить об этом с ребенком,видишь в глазах нарастающую ненависть,мол отвяжись со своими баснями", то вы, оказывается, не жаловались? В какой же форме вы ее писали? Может, в форме гордости за своего ребенка, какой он "продвинутый"?

Юлите как уж на горячей сковородке, а цель ваших изворотов так и остается неясной - чего хотите-то? Чтобы тут кто-то согласился с либерастическими бреднями о "засланце" Ленине, развалившем "добротный российский дом"? Или с новомодной байкой о том, как Сталин начал вторую мировую войну, подписав пакт Молотова-Риббентропа? Или воспринял ваши "нюансы" в воспоминаниях об СССР как "истинную правду об СССР"?