Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным, чем больше нравимся мы Польше,тем Польше хочется нас больше.
opricnik
сообщение 31.8.2009, 11:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



http://top.rbc.ru/politics/31/08/2009/325868.shtml Хочу задать очень простой вопрос-ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.Сам с дискуссии участия принимать не буду,но если кто-то пожелает высказаться буду очень благодарен.Знаете ли очень интересно,что думают по этому поводу в России вообще,и в частности участники форума Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
MMM
сообщение 18.9.2009, 20:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Опричник:
"Германия начала подготовку к войне с Польшей в 1938? Откуда это известно?"

В.И. Дашичев. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы. 1973.

Из оглавления 1 тома:

Xll. Некоторые политические и стратегические аспекты фашистской агрессии против Польши (операция "Вейс")

86. Указания ОКВ от 24.11.38 о захвате Данцига.
87. Указание Кейтеля от 3.04.39.
88. Директива о единой подготовке вооруженных сил к войне от 11.04.39.
89. Указание ОКВ о ведении экономической войны от 10.05.39.
90. Дополнение к директиве ОКВ от 11.04.39. (Операция "Вейс")
91. Дополнения к директиве ОКВ от 11.04.39.
92. Директива Браухича о плане нападения на Польшу.
93. Директива Главнокомандующего ВМФ от 16.05.39.
94. Указание Кейтеля о подготовке операции "Вейс".
95. Указание ОКВ о календарном плане мероприятий операции "Вейс".
96. Указание Кейтеля от 24.06.39.
97. Указание Браухича от 3.07.39.
98. Второе выступление Гитлера перед высшим генералитетом 22.08.39.

В документе 87 указана готовность к проведению операции не позднее 1.09.39. Документ издан, когда пактом М-Р еще и не пахло.
Во всех документах никаких расчетов на договор с СССР не имеется. 22 августа 1939 Гитлер говорит генералитету об Англии и Франции, вообще не упоминая СССР. Война была предрешена в любом случае.
И ее готовили загодя, как и готовятся войны.

А откуда следует, что армия наша тогда была не готова к войне? Из ее состояния. Уже в ходе боевых действий в Испании выяснилось, что наши истребители и танки устарели. Халхин-гол это подтвердил. И окончательно это стало ясно при конфликте с Финляндией, после которого были сделаны весьма нелицеприятные выводы о состоянии наших Вооруженных Сил. Об этом столько всего написано, что надо очень сильно постараться, чтобы не знать, откуда все это известно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
opricnik
сообщение 19.9.2009, 12:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1506



Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) *
Опричник:
"Германия начала подготовку к войне с Польшей в 1938? Откуда это известно?"

В.И. Дашичев. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы. 1973.

Из оглавления 1 тома:

Xll. Некоторые политические и стратегические аспекты фашистской агрессии против Польши (операция "Вейс")

86. Указания ОКВ от 24.11.38 о захвате Данцига.
87. Указание Кейтеля от 3.04.39.
88. Директива о единой подготовке вооруженных сил к войне от 11.04.39.
89. Указание ОКВ о ведении экономической войны от 10.05.39.
90. Дополнение к директиве ОКВ от 11.04.39. (Операция "Вейс")
91. Дополнения к директиве ОКВ от 11.04.39.
92. Директива Браухича о плане нападения на Польшу.
93. Директива Главнокомандующего ВМФ от 16.05.39.
94. Указание Кейтеля о подготовке операции "Вейс".
95. Указание ОКВ о календарном плане мероприятий операции "Вейс".
96. Указание Кейтеля от 24.06.39.
97. Указание Браухича от 3.07.39.
98. Второе выступление Гитлера перед высшим генералитетом 22.08.39.

В документе 87 указана готовность к проведению операции не позднее 1.09.39. Документ издан, когда пактом М-Р еще и не пахло.
Во всех документах никаких расчетов на договор с СССР не имеется. 22 августа 1939 Гитлер говорит генералитету об Англии и Франции, вообще не упоминая СССР. Война была предрешена в любом случае.
И ее готовили загодя, как и готовятся войны.

А откуда следует, что армия наша тогда была не готова к войне? Из ее состояния. Уже в ходе боевых действий в Испании выяснилось, что наши истребители и танки устарели. Халхин-гол это подтвердил. И окончательно это стало ясно при конфликте с Финляндией, после которого были сделаны весьма нелицеприятные выводы о состоянии наших Вооруженных Сил. Об этом столько всего написано, что надо очень сильно постараться, чтобы не знать, откуда все это известно.

Ага,теперь понятно о чём Вы.стыдно конечно забывать все цветные планы Гитлера.У меня не вызывает сомнения,что Гитлер готовил войну с Польшей,раз уж всем германским правительствам не удавалось решить конфликт мирным путём.Но.Это планы штабов(штабы разрабатывают подобные документы в режиме нон-стоп),реальностью они становятся когда политическое руководство страны считает,что настал наиболее благоприятный момент для реализации планов.Так вот вопрос,что побуждает политическое руководство принять таковое решение?Франция,Англия,СССР и прочие вели переговоры об"обуздании вероятного агрессора",то есть Германии,однако все эти переговоры заходили в тупик по причине,во первых,"вероятности агрессии",и во вторых-из-за страха буржуазной Европы перед коммунистическим СССР.Представим себе,что Гитлер решается напасть на Польшу.Каков результат?Из "вероятного агрессора"он превращается в реального,предоставив европейским державам против себя карт-бланш.И что тогда?Вот ответьте мне-до каких пор европейские державы терпели бы его" выходки"?А если весь план"Вейс"был спецоперацией для англичан и французов,чтобы подхлестнуть их несговорчивость в отношении решения"польского вопроса"?А после подписания пакта стал реальным планом,так как теперь уже Гитлер мог не опасаться"антикоалиции имени себя"?Нет я понимаю,что всё это можно дезавуировать предположением,что Гитлер был нервнобольной авантюрист который решил,что ему всё сойдёт с рук,а британцы и французы отдавали Польшу на заклание,чтобы"сблизить"Германию и СССР и чтобы в конце концов гитлеровская агрессия вылилась на нашу страну.Ну,всё так и получилось.В этом деле дневники Гальдера мне не помогли,надо посмотреть у Кейтеля.Пока что я с уверенность могу сказать,что план"Вейс"принял свои окончательные очертания в июне 1939 года.Однако когда на нём была поставлена окончательная виза?О неготовности РККА.И советский и нынешний российский агитпроп как только может,правдами и неправдами,пытается занизить боеспособность нашей армии в предвоенный период.Зачем?Я не специалист в авиации и не могу судить на сколько наши и-15,и-16 и и-152 уступали итальянским и немецким самолётам.Я помню,что Рычагов,по его утверждению,летал на гробах,а в какой-то повести Воробъёва,раненный советский офицер глядя в небо,где ведут бой наши самолёты с немецкими,восклицает-мерзавец(это видимо к Сталину),ведь это было понятно ещё в Испании!Возможно наши самолёты были не самые лучшие.А танки?В Испании с чем сравнивать наши танки?С итальянским танкетками,которые генерал Батов в своих воспоминаниях именует"танками" с красивым названием"ансальдо"?Увы не было у итальяшек таких танков.Ансальдо это,кажется итальянский город,в котором находился филиал фирмы Фиат,на котором собирали танкетки.Или с немецким Т-1?С теми самыми у которых был приказ уклонятся от боестолкновения с нашими Т-26?Вот один пример.Бой под Боадилья-дель-Монте.Контратакуя противника,без поддержки пехоты,наши танкисты потеряв один танк рассеяли два батальона вражеской пехоты и уничтожили 8 танков противника.Или сражение у Гвадалахары.Итальянские "танки"увязли в грязи,а наши,ими Павлов командовал,совершив обходной манёвр разгромили противника.За подробностями надо обратится к мемуарам Мерецкова,я не читал,но думаю он должен упомянут этот эпизод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- opricnik   В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным   31.8.2009, 11:15
- - Dimkos   Аморальность пакта Молотова-Рибентропа у Путина не...   31.8.2009, 15:10
- - амега   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 16:15) -ЗАЧЕ...   31.8.2009, 16:15
- - opricnik   А вот другая трактовка действий Путина: http://ech...   31.8.2009, 18:23
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 19:23) А вот...   31.8.2009, 21:54
|- - Paix   1. Безусловно, в польских заявлениях чувствуется с...   1.9.2009, 15:32
|- - Ratan   Цитата='Paix' date='1.9.2009, 15:32...   1.9.2009, 18:24
||- - Ratan   ЦитатаУ меня вопрос совсем дурацкий: могла ли оказ...   3.9.2009, 16:01
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 1.9.2009, 16:32) Во всяком ...   2.9.2009, 10:04
- - Dimkos   Польская тема всегда какая-то особенная, неоднозна...   1.9.2009, 18:31
|- - Gazi   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 21:31) Вайда сн...   1.9.2009, 18:51
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 1.9.2009, 19:51) но сам-то ...   2.9.2009, 10:12
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 13:12) А вдру...   2.9.2009, 22:27
||- - opricnik   Цитата(Gazi @ 2.9.2009, 23:27) Может быть...   2.9.2009, 22:43
||- - Gazi   Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 1:43) А если ...   2.9.2009, 23:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 1.9.2009, 19:31) Польская...   2.9.2009, 10:10
|- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 2.9.2009, 11:10) Связь ...   2.9.2009, 22:17
|- - opricnik   Цитата(Silkway Man @ 2.9.2009, 23:17) Буд...   2.9.2009, 22:40
- - Silkway Man   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) Путин...   2.9.2009, 22:26
- - Dimkos   В продолжение размышлений Ratan’а. Не знаю серьезн...   3.9.2009, 17:36
|- - Bang   Цитата(Dimkos @ 3.9.2009, 18:36) И тогда ...   4.9.2009, 8:22
- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 12:15) http:...   15.9.2009, 10:06
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 10:35
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 15.9.2009, 11...   15.9.2009, 11:14
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:14) Олег Алек...   16.9.2009, 11:20
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 16.9.2009, 11...   16.9.2009, 21:31
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 12:11
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 22:31) Но это же...   17.9.2009, 17:04
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 1:06
|- - Ratan   Цитата'Tapa' date='18.9.2009, 1:06...   18.9.2009, 5:57
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 18.9.2009, 2:06) Олег Алекс...   18.9.2009, 14:23
- - opricnik   Олег Александрович,Тара дала исчерпывающий ответ.М...   15.9.2009, 13:00
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 14:00) Олег ...   15.9.2009, 16:14
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 17:14) Опричник,...   15.9.2009, 17:10
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 17:10) Попыт...   16.9.2009, 0:13
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.9.2009, 1:13) Совершенно...   17.9.2009, 11:45
- - opricnik   поход которых на СССР был,на мой взгляд,очень даже...   15.9.2009, 13:16
- - MMM   "На мой взгляд без пакта Германия никогда бы ...   15.9.2009, 23:17
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 0:17) "На мо...   18.9.2009, 19:49
- - Alipov-ml   Разница между состояниями заключается только в том...   16.9.2009, 8:33
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 16.9.2009, 9:33) ...   17.9.2009, 12:06
- - MMM   СССР в 80-х жил в самоизоляции?! Ну надо же, а...   16.9.2009, 21:25
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:25) СССР в 80-...   17.9.2009, 16:37
- - Bang   Если вы идете ночью по улице и вам неожидано на за...   16.9.2009, 21:29
- - MMM   "От души посмеялся, однако рад, что послужил ...   17.9.2009, 13:02
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:02) "От д...   18.9.2009, 14:01
- - SU34   ЦитатаЗачем он это сделал? Смотрю телевизор ребят...   17.9.2009, 13:48
- - Alipov-ml   Цитата(opricnik @ 17.9.2009, 12:06) Герма...   17.9.2009, 15:11
|- - opricnik   Цитата(Alipov-ml @ 17.9.2009, 16:11)...   18.9.2009, 14:17
- - Олег Александрович   То, что некоторые считают, что Германия без Пакта ...   17.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 17.9.2009, 17...   18.9.2009, 14:22
|- - Олег Александрович   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:22) Вы ви...   18.9.2009, 14:26
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 20:07
- - MMM   Позволю себе одно замечание по поводу идиотизма со...   18.9.2009, 8:24
- - Bang   Как государство под названием СССР ограничивало св...   18.9.2009, 9:40
|- - MMM   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 9:40) Как госуда...   18.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Как госуд...   18.9.2009, 14:28
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 18.9.2009, 10:40) Олег Алек...   18.9.2009, 14:31
|- - opricnik   Цитата(Олег Александрович @ 18.9.2009, 15...   18.9.2009, 19:54
- - MMM   Опричник: "Германия начала подготовку к войне...   18.9.2009, 20:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 18.9.2009, 21:57) Опричник: ...   19.9.2009, 12:09
- - Ась   "opricnik" задаёт вопрос, ответ на котор...   19.9.2009, 13:00
- - MMM   Опричнику: В Испании не сравнение наших танков с ...   19.9.2009, 16:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:50) Опричнику:...   19.9.2009, 17:48
- - opricnik   ТАРА,Вы оказывается у меня на "подцанковках...   19.9.2009, 16:59
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:59) ТАРА,...   19.9.2009, 18:26
- - MMM   Вот объясняешь человеку, что занимаешься танками в...   19.9.2009, 22:50
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 23:50) Вот объясн...   20.9.2009, 15:36
- - Ась   MMM Спасибо, очень дельный совет. opricnik , Tapa...   20.9.2009, 9:28
- - MMM   Опричник, Вы у меня не высокомерие, а отчаяние выз...   20.9.2009, 20:31
- - opricnik   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:31) Опричник, ...   21.9.2009, 10:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 8:02