«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Good]

Видео передачи «Честный понедельник: Народный фронт» с участием Сергея Ервандовича - http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

[pers]

КПР не понравилось, то что им там наговорили и решили имя очернить и потому в заголовке написали что он вместе с Едросами.

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?

«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

[Jaimulya]

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?



Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 0:42

[Tapa]

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

[Jaimulya]

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

[Tapa]

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

[Jaimulya]

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Тара, я пишу и цитирую на основе документов, к которым у меня доступ (может Вы правы и я что-то не обратил внимание на то, что "уже было обращено внимание", как Вы пишете). А где "достоверный" источник высказываний СЕК в передаче?

Я задал вопрос о том, где "СЕК и объединяющиеся вокруг люди" потому, что, в самом деле, из всего сказанного там, в передаче, у меня не стало ясным в какой "части" из составляющих "объединения" частей будет находиться СЕК.

Конечно, много чего я слышал в 15 передач "Сути времени", а также в его выступлениях в СМИ, и много чего читал в его книгах и статьях, и для меня было ясно, что он СЕК против "компрадорской буржуазии" и за спасение России, но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Что касается понятия "коммунисты", вправду, не знаю кто утверждал, что понятие "КПРФ" -крупнее понятия "коммунисты". Было бы совсем необоснованно так думать!

Как Вы знаете я не член КПРФ, и вряд-ли товарищи из КПРФ думают или имеют желание, чтобы я сдох из-за того, что я не член партии. Думается, что это имеет силу для всех коммунистов не состоящих в компартии России. Только одно "но": Что Вы хотели сказать Вашим вопросом?

[Robin]

... но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

[Jaimulya]

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

Я ничего "особого" не хочу слышать. И это мое мнение - не опережаю события.

В передаче надо было занимать сторонам, участвующим в ней, определённые позиции, и они занимали их. ЕР, КПРФ и СЕК высказали свою позицию или мнение. Или опять-таки, там обсуждался вопрос о политическом будущем России с точки зрения политологии?

С чего Вы взяли, что нет организаций, которые могли бы участвовать в "Левом Фронте"? И даже если их нет, есть, как Вы могли читать здесь, "коммунисты" вообще, ибо более чем очевидно, что не все коммунисты состоят в КПРФ. А если я не в партии, но я коммунист или, в худшем случае, сочувствующий идеям коммунизма, это значит, что не могу заявить о своём решении участвовать в "Левом Фронте"? Ведь коммунисты мне близки!

Конечно, очень жаль, что пока-что у СЕК нет политической организации (скорее всего будет), ибо вокруг него, и я в этом не сомневаюсь, люди, которым, в самом деле, дороги идеалы социализма. И естественно было бы ожидать, что, в ближайшем будущем, СЕК и его сторонники окажутся в том лагере, где находится большинство левых сил.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 20:48