Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода
Виноградов
сообщение 9.8.2010, 18:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для начала - ссылка на статью http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39
1. Сама возможность и варианты реализации "климатического оружия" обсуждаются Бог весть, с каких времён. Но к нынешним катаклизмам вполне возможны и естественные причины.
Нынешней весной произошли два события, которые должны повлиять на погоду в самом что ни есть глобальном масштабе. Это авария на буровой платформе в Карибском море и извержение в Исландии вулкана с непроизносимым названием. Они наверняка должны были повлиять на климат.
2. Вулканический пепел уменьшил поступление энергии солнечного электромагнитного излучения во всех диапазонах, это должно было вызвать глобальное похолодание в северном полушарии. Не тем ли объясняется столь холодный июнь?
3. Авария на буровой платформе и разлив нефти на поверхности Карибского моря наверняка уменьшили испарение воды с поверхности. Это должно вызвать повышение средней температуры воды и в Карибском море, и в северной части Атлантического океана вообще, и - что особенно важно для нас - в течении Гольфстрим. Не этим ли вызвано повышение температуры воздуха у нас? Обычно Гольфстрим несёт влажный тёплый воздух, но его поверхность прикрыта - пускай частично - масляной плёнкой, которая и не даёт испариться воде, которая должна бы стать дождями, и охладиться самому водному потоку в результате испарения.
Вопрос - признаюсь - возник у меня недавно, и я сам кажусь себе в чем-то похожим на лесковского Левшу: "Англичане ружья кирпичом не чистють!"
Другого канала передать это подозрение - а заодно и обсудить - у меня на данный момент нет, поэтому выношу вопрос сюда.
4. Если подозрения небеспочвенны - то возникает искушение спросить за эти проблемы с той же BP. И это - всерьёз.
5. Но главное, всё-таки, не в этом. Главное в том, что либеральный проект вызрел именно в тепличных, аномально благоприятных условиях, равно как и рыночный механизм саморегулирования общества, и уж тем более - пресловутая затея с ростовщическим капиталом. Поясню. Именно на юге начинается конкуренция, сиречь борьба за место под солнцем. Тогда и становится главной радостью в жизни, "шоб у соседа корова сдохла". Мы сейчас все почувствовали себя такими "южанами", грызёмся даже здесь, на Форуме.
Но Земля - отнюдь не теплица, где нужно душить соседа и молить у Хозяина порцию удобрений. (Например, органических за счёт того же соседа wink.gif )
Земля - суровое обиталище, и один здесь не выживет. Разве что опять-таки за счёт соседа. У северных народов нет наказания страшнее, чем просто выгнать штрафника из стойбища. Из племени. Коллективизм северян - отсюда. Я сам многократно имел возможность убедиться в принципиальном различии менталитета "Южан" и "Северян".
Не только менталитета, но и нравственных основ жизни общества.
Экосистема слишком хрупка, и маленького толчка хватит, чтобы её опрокинуть. Всегда нужна осторожность в действии, предусмотрительность. А здесь неизбежно нужны многочисленные контуры обратной связи. Нравственность - один из таких контуров, включающий в себя неформализуемые критерии верификации. Всегда должен звучать голос совести: "А прав ли я?". Критерии правоты должны быть многообразны, многомерны.
И, наконец, - "кто о чём, а вшивый - о бане". Об образовании и науке. Именно наука позволит и предвидеть кризис, и найти выход в очередной экстремальной ситуации. Нам ведь - "нам" - в смысле землянам - грозят многие ещё беды. Даже не грозят, а неминуемо ждут нас. Перечислять не буду. Все знаем - учились, слава Богу. И кто его знает, может быть, данный климатический кризис - лишь первое испытание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kostina
сообщение 20.5.2011, 15:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата
Покаяние и русская душа

Напишу… потому, что кто же это ещё напишет кроме меня.

Несколько лет назад перечитала несколько произведений из школьной программы. Русская литература 19-го века. Немного удивило, почему, вроде, читано, но совершенно не помню, о чём там шла речь. Сейчас опять не помню. Вывод? Информации не за что зацепиться в сознании. Потому время и смывает как пыль. Второй вывод? То, что вокруг к тому, что там написано отношения не имеет, ни люди, ни ситуации. Ошибаюсь? Возможно.

Совсем давно читала статью Голсуорси «Русский и англичанин». Примерно такое название. Сравниваются те самые души. Статья оставила ощущение недоумения. Мол, опять же, не приходилось видеть русских, подпадающих под это описание.

«Покаяние» - фильм про репрессии в Грузии, вышедший в середине 80-х. Могу предположить, что это была попытка внедрения этого чуждого термина в мозги.

Вспоминается Бжезинский, который тут, скорее всего, ни при чём. Просто стандартный приём. Звучало примерно так: «Стоит только удивляться, что широко известная тема голодомора….». Не факт, что на момент написания этих строк так уж всем было известно это слово «голодомор». Но у всех появился повод узнать, а у незнающих (которых может быть 99%) появился комплекс неполноценности по поводу своего незнания.

Ничего не смогу написать про покаяние. Могу вспомнить: ошибка, конфликт, вина и то, как люди себя ведут, если что-то из этого возникает.

Я – программист. Ошибка в программе – обычное явление, хотя этого, конечно, стараются избегать. Смешно то, что слово одно и то же – «ошибка». Потому, народ, не вдаваясь в подробности, старается не акцентировать на этом внимания и проявлять максимальную осторожность. Такие вопросы, как правило, спускаются на тормозах. Потому, что в ответ на сообщение об ошибке «в лоб» в лоб же и можно получить. На ровном месте можно заработать то самый конфликт, которого, естественно, стараются избегать.

Из-за профессионального навыка у меня чуть другой взгляд на вообще все ситуации и стандартная фраза «это моё», который для меня близок к фиксированию ошибки в данной строке текста. Это – не норма. Обычно такие вещи вслух не формулируются, хотя все могут знать. Не формулируются просто потому, что в ответ на формулирование будет не признание вины, а ответная реакция и гнилой базар до тех пор, пока он всем не надоест, а не до прихода к какому-то мнению.

При угрозе обвинения люди готовятся защищаться, а не признавать вину (независимо от того, кто прав). Примеров сколько угодно. Потому ограничусь смешным и каким-то особо откровенным. Конец года. Учреждения проснулись и побежали со счетами. Все напряглись. У кого-то что-то долго не проходило. Те позвонили, видимо, наорали. Тот, на кого, наорали, не долго думая, перевёл стрелки на следующего в цепочке и позвонил с претензиями туда.

Результат: прихожу к людям, а они мне с порога: «Так, фиксируем письменно какую пачку Вы нам приволокли в субботу во второй половине дня». На мой вопрос: «Чего случилось?» последовало описание ситуации и фраза «Вы на нас, а мы на Вас». Кто тут виноват? А это никому не интересно. Это всё интересно только как типовая ситуация и типовая же реакция.

Знакомый рассказывал. Шёл в какой-то кабинет. Почти подошёл, когда оттуда вылетел красный мужик и бегом скрылся в коридоре. Воспользовавшись замешательством секретаря, знакомы сунулся в дверь, а оттуда:
- С-а-а-а-м дурак!!!
На что ему только осталось ответить:
- Знаю. Но я по другому вопросу.
Ну и кто тут каяться будет? И кто из них этот глагол, вообще, знает?

С отцом у меня какой-то конфликт был, уж не помню по какому поводу и явно в очень юном возрасте. Пришлось подготовить примирительную речь. Тщательно продуманную фразу, с которой она должна была начинаться помню до сих пор «Папа, ты же не дурак». По моим представлениям, это должно было одновременно быть комплиментом и настраивать на восприятие доводов здравого смысла. Логические построения не помню, т.к. изложить их, к искреннему моему недоумению, мне уже не дали.

Совещание. Описанный ранее начальник цеха – алкаш что-то мне сказал. Что не помню. Секундное размышление с мой стороны было на тему, сейчас двинуть или промолчать и устроить какие-нибудь крупные неприятности (при желании поймать на чём-то цех не сложно). Ситуация разрешилась неожиданно. Хозяин кабинета – флегматичный, постоянно улыбающийся, с немного растягиваемыми при разговоре словами… отреагировал каким-то рычанием и у меня создалось впечатление, что мимо моего носа пролетел снаряд. Что он там сказал, тоже, естественно, не помню. Помню только, мгновенное осознание того, что он меня в плечах шире раза в полтора (что ранее, как-то, не фиксировалось) как объяснение продемонстрированной мощи.

Но, наверное, именно в таких ситуациях причина нарочитой осторожности людей. Мало ли кто и на что обидится и как потом отреагирует? А может просто привычная забота о состоянии друг друга. Зачем травмировать-то людей, с которыми вместе работать? Состояние, настроение друг другу передаются.

Это всё описание неоднозначных ситуаций, в которых сложно назвать виноватых. Чисто формально (ТОЛЬКО чисто формально) этим можно объяснить отсутствие желающих каяться.

Вот ситуация однозначная. В офис взяли типа. Решили строить новый ресторан. Деловой партнёр, посмотрев на типа, резко усомнился в 50% своего долевого участия и убежал.
Немец и тот что-то понял и через переводчика поинтересовался «Это что, большой друг такого-то? Зачем Вы его держите?» Короче, тип производил впечатление на всех.

В асфальте была дыра. По его указанию в неё днём высыпали мешок цемента. Рабочий день. Машины продолжают ездить. Офис после этого можно было найти с любой точки на Невском, т.к. к нему вели две цементные колеи. Двое бритых, накаченных на весь колодец обсуждали, что они сделают с тем человеком…. Сотрудники долго потом жалели, что не сдали….т.к. это было одно из его первых распоряжений…

Я не представляю, как можно прикрутить понятие «Покаяние» к окружающей действительности, к виденным реальным людям. С какой стороны, на какие cаморезы?

Сообщение отредактировал kostina - 20.5.2011, 15:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 21.5.2011, 6:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(kostina @ 20.5.2011, 16:42) *
Напишу… потому, что кто же это ещё напишет кроме меня.
Несколько лет назад перечитала несколько произведений из школьной программы. Русская литература 19-го века. Немного удивило, почему, вроде, читано, но совершенно не помню, о чём там шла речь. Сейчас опять не помню. Вывод?

Цитата(kostina @ 20.5.2011, 16:42) *
Что он там сказал, тоже, естественно, не помню.


Вывод: Ретроградная амнезия http://meduniver.com/Medical/Physiology/1072.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 21.5.2011, 13:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Кот Мышелов @ 21.5.2011, 7:58) *
Вывод: Ретроградная амнезия


Да, наверное, правильно. В одном тексте…

Удалось-таки вспомнить, думаю, достаточно точно, что там было. Потому думала о том, имеет ли это отношение к теме. Подробности были выкинуты фразой «не помню» скорее по этой причине.

Я описывала психологию процесса, а тут речь будет о механике, наверное. Во-первых, фразы не имели значения. Имели значения интонации. Первая опущенная фраза «И вводить это (брак) будете Вы». Вторая «Если ты ещё раз на неё…» (дальше ничего). Формально тут можно говорить только о стихийном переходе на «ты».

Забавный был случай. Конструкторам в AutoCAD-е нужна была функция, позволяющая рисовать текст по дуге. Нет там такой стандартной функции. Зато там есть возможность писать макросы. Ну, я им его и написала, раз уж им так надо.

Далее пришёл этот… придурок, извиняюсь. Объясняю ситуацию, мол нету стандартной, надо в вот в эту панельку в эту кнопку тыкать. А он мне показывает на кнопку рисования дуги, на которой дуга и надпись ARC (имя команды):
- Как же, вон кнопка и на ней нарисовано то, как оно должно выглядеть.
Я объясняю ситуацию. Мол, то, что нарисовано на кнопке значения не имеет. Они просто решили имя команды (её для скорости можно вводить с клавиатуры) на неё тоже написать для удобства. Далее последовал аргумент, что раз написали, значит должна быть возможность… Ну, вызываю я help на команду arc. Тыкаю пальцем уже в него. Мол задаётся (чего там?) точка центра, начало, конец дуги. Про буквы на дуге ничего тут нет. Он опять то же самое. После чего я сказала примерно такую предельно вежливую фразу:
- Иван Иванович, я Вам только что показала, что кнопка, на которую Вы показываете, вызывает команду [и т.д. примерно так]
Ответа не последовало, что меня удивило. Когда я перевела взгляд от экрана (мол, чего он?), я увидела, что его как-то спиной относит от меня в сторону двери, за которой он молча скрылся. Я, конечно, малость разозлилась. Хотя у меня не было намерения чего-то с ним сделать. Дело, думаю, было в необычности происходящего. Человек реагирует на текст. Зверь реагирует на изменение окружающей среды, т.к. оно может быть опасным, чем бы оно не было вызвано. Поменялась мелодия речи. После каждого слова была пауза. Обращение по имени, отчеству, без которого можно обойтись в разговоре один на один. Ведь не «тихо с сам собою» же. Понятно, кому говориться.

Так и там. Важна была не фраза, а что-то другое. Эффект был такой как описано.

По поводу непонравившейся мне фразы, увы, тоже придётся писать достаточно много. Они переругивались, а я со скукой за этим наблюдала. То, что он ткнул пальцем в меня и сообщил, что я буду вводить этот брак было для меня неожиданностью. Фраза на грани. Я ничего не ввожу, я организую процесс. Это можно понять как наезд, а можно как экономию на словах, мол, Вы должны проконтролировать.

Говорят, что оставлять за собой последнее слово, плохая привычка. С другой стороны, мой ответ был явно нежелателен. Он придавливался… интонацией, разницей в возрасте и т.д. Точнее была такая попытка. Но не получив ответ в этой безобидной ситуации он мог надеяться так же ткнуть пальцем и сказать что угодно другое. И так же, уже по привычке молчать, не получить ответа уже на явное нападение.

Был ли это пробный шар и попытка проверить реакцию на нападение? Или это было уже начало нападения человека, посчитавшего, что он нашёл наиболее слабого в компании, не знаю.

Не могу сказать, что у меня в мозгу мгновенно развернулась вся эта ситуация. Скорее зажёгся сигнал «опасность». Сознание того, что враг выходит на удобные для него и опасные для меня позиции. Если туда доберётся, как на господствующие высоты, будет долбать меня уже прямой наводкой.

Идея устроить крупные неприятности был вызвана скорее простотой реализации, чем подозрением, что, однажды посчитав кого-то слабым он уже поэтому может повторить попытку только поэтому (если не получит по башке серьёзно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Аномальная жара   9.8.2010, 18:39
- - Виноградов   Цитата(fenx @ 10.5.2011, 18:12) Ну вот по...   10.5.2011, 17:38
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 10.5.2011, 18:38) Цен...   10.5.2011, 19:54
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 10.5.2011, 20:54) Вот ...   10.5.2011, 20:42
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 10.5.2011, 21:42) Бою...   10.5.2011, 21:06
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 10.5.2011, 22:06) Если...   11.5.2011, 7:32
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 11.5.2011, 8:32) Я -...   11.5.2011, 11:15
- - Богатырёв   Печально, но Дана29 таки убила обсуждение на теме ...   10.5.2011, 20:31
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 10.5.2011, 21:31) Печа...   10.5.2011, 20:46
- - nil   ЦитатаЕсть две темы, которые очень связаны с той, ...   10.5.2011, 23:09
- - Симулякр Александрович   nil, а Вы не могли бы цитировать оппонентов станда...   10.5.2011, 23:33
- - Богатырёв   Отдельно, пожалуй, надо бы дать такую статью как К...   11.5.2011, 11:33
- - nil   Для Симулякра Александровича:ЦитатаЧеловеческий фа...   11.5.2011, 21:21
|- - Виноградов   Цитата(nil @ 11.5.2011, 22:21) Для Симуля...   11.5.2011, 21:38
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 11.5.2011, 22:38) Смо...   12.5.2011, 5:33
- - Виноградов   Богатырёву. Да, конечно, Вы правы. И дело не столь...   12.5.2011, 5:44
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 12.5.2011, 6:44) А во...   12.5.2011, 9:20
- - nil   Да, коллеги, именно это я имею ввиду, это- пример ...   12.5.2011, 21:48
- - Виноградов   Так-то так. А вдруг что-то ещё появилось? Но над...   17.5.2011, 19:15
- - Beginner   Приветствую вас, уважаемые форумчане! С интере...   17.5.2011, 20:51
|- - Виталий Орлов   Обсуждать наличие кризиса физики в этой теме, наве...   18.5.2011, 11:06
|- - Богатырёв   Цитата(Beginner @ 17.5.2011, 21:51) Приве...   19.5.2011, 5:13
- - Виноградов   "Аномальная жара" прошлого лета была пов...   18.5.2011, 21:14
- - kostina   ЦитатаПокаяние и русская душа Напишу… потом...   20.5.2011, 15:42
|- - Владимир1953   Цитата(kostina @ 20.5.2011, 16:42) Напишу...   20.5.2011, 23:43
||- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 0:43) В ...   21.5.2011, 4:49
||- - Владимир1953   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 5:49) Во м...   21.5.2011, 18:53
||- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 19:53) Я...   21.5.2011, 19:05
|- - Кот Мышелов   Цитата(kostina @ 20.5.2011, 16:42) Напишу...   21.5.2011, 6:58
|- - kostina   Цитата(Кот Мышелов @ 21.5.2011, 7:58) Выв...   21.5.2011, 13:06
- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 19:53) Я...   21.5.2011, 19:08
|- - мксм_кммрр   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 20:08) Нра...   21.5.2011, 19:50
||- - Виноградов   Цитата(мксм_кммрр @ 21.5.2011, 20:50) Неу...   21.5.2011, 20:36
||- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 20:36) По...   21.5.2011, 20:48
|||- - Виноградов   Цитата(Flymen @ 21.5.2011, 21:48) Печальн...   21.5.2011, 20:51
|||- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 20:51) При...   21.5.2011, 21:24
||- - Геннадий Умид   ЦитатаБред коллективных покаяний C недавних по...   21.5.2011, 21:03
|- - Владимир1953   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 20:08) Нра...   21.5.2011, 20:31
|- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 21:31) Н...   21.5.2011, 20:49
|- - Владимир1953   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 21:49) По...   21.5.2011, 21:19
|- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 22:19) Я...   21.5.2011, 21:28
||- - Владимир1953   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 22:28) Не ...   22.5.2011, 19:54
||- - Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 22.5.2011, 20:54) Н...   22.5.2011, 20:33
|- - Flymen   Цитата(Владимир1953 @ 21.5.2011, 21:19) Я...   21.5.2011, 21:30
|- - Виноградов   Цитата(Flymen @ 21.5.2011, 22:30) Аналоги...   21.5.2011, 21:33
|- - Flymen   Цитата(Виноградов @ 21.5.2011, 21:33) Да ...   21.5.2011, 22:39
- - nil   К вопросу о покаянии: ЦитатаСлова «покаяние» и «ра...   21.5.2011, 21:51
- - nil   ЦитатаВ частности, я не думаю, что не стоит надеят...   21.5.2011, 22:11
|- - Flymen   Цитата(nil @ 21.5.2011, 22:11) . Коллеги...   21.5.2011, 22:46
|- - Виноградов   Цитата(nil @ 21.5.2011, 23:11) . Коллеги...   21.5.2011, 23:06
|- - nil   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 0:06) Спас...   22.5.2011, 0:12
- - Богатырёв   Про покаянцев и прочую муру. О стихотворении ...   22.5.2011, 9:33
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 22.5.2011, 10:33) Про ...   23.5.2011, 4:28
|- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 23.5.2011, 5:28) Н...   23.5.2011, 6:20
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 23.5.2011, 7:20) ...   23.5.2011, 14:20
|- - Богатырёв   Цитата(Геннадий Умид @ 23.5.2011, 15:20) ...   23.5.2011, 14:36
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 23.5.2011, 15:36) А ли...   23.5.2011, 17:41
- - Богатырёв   19 мая 2011 года С 1 сентября школы станут платн...   22.5.2011, 10:18
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 22.5.2011, 11:18) 19 м...   22.5.2011, 13:38
|- - nil   Цитата(Богатырёв @ 22.5.2011, 11:18) 19 м...   22.5.2011, 16:13
|- - Виноградов   Цитата(nil @ 22.5.2011, 17:13) У Н. Стари...   22.5.2011, 16:46
- - Геннадий Умид   А вот и один из талантов, получивший "шнобеля...   22.5.2011, 22:26
|- - Виноградов   Цитата(Геннадий Умид @ 22.5.2011, 23:26) ...   22.5.2011, 22:42
- - Геннадий Умид   г-н Виноградов! Прежде всего, здравствуйте...   22.5.2011, 23:37
|- - antinomia   Цитата(Геннадий Умид @ 23.5.2011, 0:37) П...   23.5.2011, 23:51
|- - Геннадий Умид   Цитата(antinomia @ 24.5.2011, 0:51) Здоро...   24.5.2011, 0:51
- - Виноградов   Г.Умид. Есть правила форума. Ваши "высказыван...   23.5.2011, 2:46
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 23.5.2011, 3:46) Г.Ум...   23.5.2011, 3:12
- - Виноградов   Г.Умид. Заведите свою ветку, где упражняйтесь в ст...   23.5.2011, 3:29
- - Геннадий Умид   Мрак!.. ЦитатаЧудеса коллективного сознания ...   23.5.2011, 4:02
- - Богатырёв   Понял!   23.5.2011, 18:17
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 23.5.2011, 19:17) Поня...   24.5.2011, 18:02
|- - Lamanchskijj   Наверное всё-таки торфоразработку погубила не экон...   24.5.2011, 18:32
|- - Геннадий Умид   Цитата(Lamanchskijj @ 24.5.2011, 19:32) Н...   24.5.2011, 19:04
||- - Lamanchskijj   Цитата(Геннадий Умид @ 24.5.2011, 20:04) ...   24.5.2011, 19:59
||- - Геннадий Умид   Цитата(Lamanchskijj @ 24.5.2011, 20:59) 1...   24.5.2011, 20:33
||- - Lamanchskijj   Цитата(Геннадий Умид @ 24.5.2011, 21:33) ...   24.5.2011, 21:17
||- - Геннадий Умид   Цитата(Lamanchskijj @ 24.5.2011, 22:17) О...   24.5.2011, 23:53
||- - Владимир1953   Цитата(Геннадий Умид @ 25.5.2011, 0:53) В...   25.5.2011, 10:16
||- - Геннадий Умид   Цитата(Владимир1953 @ 25.5.2011, 11:16) Н...   25.5.2011, 11:14
|- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 24.5.2011, 19:32) Н...   24.5.2011, 19:17
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 24.5.2011, 20:17) Ишь...   24.5.2011, 19:56
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 24.5.2011, 20:56) гм.....   25.5.2011, 22:17
- - Виноградов   Г.Умид! Не надо компенсировать понятийную и те...   25.5.2011, 22:09
- - Виноградов   http://www.polemics.ru/articles/?articleID......   27.5.2011, 17:49
- - Виноградов   Цитата(Виноградов @ 27.5.2011, 22:18) Спо...   27.5.2011, 21:22
- - Alexander 0K   ... действительности И соответственно между ним...   29.5.2011, 17:50
- - AVN   Цитата(Alexander 0K @ 29.5.2011, 18:50) ....   29.5.2011, 18:45
- - nil   Цитата(AVN @ 29.5.2011, 19:45) Да. Каждый...   29.5.2011, 19:45
- - Mistik   Цитата(AVN @ 29.5.2011, 21:45) Да. Каждый...   29.5.2011, 20:01
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.8.2024, 19:14