|  Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" | 
|  21.5.2011, 7:29 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2011 Пользователь №: 4418  | 
				Доброго времени суток, форумчане! Я назвал эту тему "МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна"", чтобы подчеркнуть, что в ней я хочу прежде всего сам разобраться в том, что представлено нам в работе "Суть времени". Поводом к этому послужил мой первый десяток выступлений здесь, который был многоими воспринят, как несоответствующий теме, не касающийся сути нашего времени. Я, как и автор "Сути времени", не собираюсь никого поучать, никому указывать, что можно, а что нельзя. Я буду здесь обращаться к себе с поучениями и требованиями. Кто-то согласится со мной и разовьет мои мысли, добавит свои, кто-то - не согласится и поспорит. Все приветствуется! Как пишет Кургинян: Цитата [Мы] действительно хотим обсуждать суть времени, суть своей эпохи, в которой мы живём, её проблемы, её болевые точки, перспективы, а также генезис, происхождение той ситуации, в которой мы все оказались. Это и есть главное... Это можно обсуждать спокойно между своими, когда не боишься задевать больные проблемные точки, когда можешь искать ответ вместе с другими не понарошку, а действительно в реальном масштабе времени или как говорят в таких случаях "онлайн", т.е. прямо вот здесь и сейчас. Именно это и требуется сегодня, как никогда. Ставить вопросы взаправду и искать ответ не понарошку. Не обрезая обсуждения, когда они не нравятся тому или иному лицу. А такое обсуждение сегодня не нравится ох как многим! Цитата Я не считаю никакой своей особой заслугой то, что я выступал на "Суде времени". И мне кажется, что за 20 предшествующих лет я сделал уж никак не меньше, а, может быть, и больше, что это тоже не является никакой заслугой. Это просто единственный способ жить, единственный способ каким-то образом не терять лицо в ситуациях, которые каждый день, каждую секунду, требуют потери лица и построены на подобных потерях. Да, это суть нашего времени: непременное требование потери лица. Я иногда буду возвращаться к этой теме. Мы, каждый из нас, потеряли лицо много больше и глубже, чем нам это представляется. Выявить, что мы есть, и чем должны бы быть - задача с сослагательным наклонением, но она требует своего внимания. Мы должны видеть все же хоть какой-то предел последовательности, к которому нужно стремиться вопреки нашему желанию жить без лица, но со жвачкой. Мы должны осознать, насколько далеко мы отчуждены от сущности Человека и как это произошло. Цитата Эту передачу будут смотреть сотни, десятки людей. Вопрос заключается в качестве этих людей, в том, насколько это им нужно. Насколько они действительно чего-то хотят, насколько для них затрагиваемые здесь проблемы важны и имеют фундаментальное, я бы сказал экзистенциальное, окончательное человеческое значение. Только об этом и идёт речь. Это нетривиальный вопрос - насколько действительно хочет человек разобраться в сути нашего времени? Где та граница, за которой человек готов остановиться в своем понимании и встать в оппозицию к тем, кто стремится идти в своем понимании дальше? Та граница, за которой экзистенция конкретного человека говорит: "Стоп! Здесь мне будет хорошо, если другие не пойдут дальше! Держать и не пущать!". О нем тоже нужно поговорить отдельно. Цитата Будем обсуждать, должны ли мы действовать в режиме монологов и вот таких вот постоянных рассуждений вашего покорного слуги, или в режиме каких-то диалогов, коллективных полемик. Я только на одном настаиваю – чтобы эти полемики были между людьми, способными понять друг друга. Людьми, которые действительно в ходе диалога способны сблизить свои позиции или уточнить их. Я выбираю здесь в качестве ведущего режима - режим монолога. Но это только форма изложения, нацеленная не только на самопонимание излагаемых мыслей, но и на широкий круг участников, как я сказал в начале поста. Форма монолога выбрана мною из-за крайней маргинальности моих взглядов, которые можно коротко охарактеризовать словом "марксизм", и которые кажутся ныне крайне отвратительными всему элитарно-политическому спектру от СПС до КПРФ. Цитата Но я-то хочу говорить о нашем времени, и хочу говорить о нём с какой-то позиции, которая могла бы быть одновременно и философской, и политически актуальной. Часто я буду говорить исключительно о философской позиции. И может кому-то показаться, что такая позиция далека от политики. Это не так. Дело философии - обустройство мира на все новых, все более развитых, прогрессивных основаниях. Политика - опредмеченная философия. Общественный строй - опредмеченная политика, концентрированное выражение экономики, которая, в свою очередь, опредмечивает философию. Круг замыкается, но в действительности этого круга и порождается движение от сути одного времени к сути другого. -------------------- Группа "Марксисты России" | 
|  | |
|  | 
|  21.5.2011, 16:21 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2011 Пользователь №: 4418  | 
				Влияние разных природно-климатических и географических условий на процессы развития общества. Вопрос о влиянии природных условий на развитие общественного строя является не слишком важным сам по себе, когда сообщества экономически изолированы друг от друга. Но начинает играть решающую роль в условиях экономической конкуренции, когда мир становится тесен и кто-то его должен покинуть. Поэтому подробнее остановлюсь на вынесенном в заголовок вопросе. Не потому, что этот вопрос не понимают, а потому, что о его существовании и роли не ведают 99% наших сограждан. Правда, ныне уже кое-где ползут смутные слухи. Наступает ведение. Недостает понимания. Наша задача ведь не только в том, чтобы в чем-то согласиться с Сергеем Кургиняном, но и выдвинуть аргументы в защиту его точки зрения, познакомить людей, вооружить их этими аргументами. Понимать автора, на мой взгляд - это значит выделить основное в тексте. В центре внимания "Сути времени" - судба мира и России в нем. Поэтому разумно обрисовать ту арену, на которой разворачивается материальный процесс "Россия". Природные условия существенно влияют на нас с Вами. Иногда кажется, что это не по теме - нет, ребята, все, что существенно для нашего времени, все, что есть суть его - по теме! Я буду следовать анализу, проведенному моим соратником Владимиром Беллом. Вначале мы в явном виде сформулируем исходные положений, которыми будем пользоваться в анализе: 1) В любой экономической системе ресурсы природы и труда в каждый конкретный и конечный промежуток времени у людей ограничены. 2) В любой экономической системе создаваемые ею достоинства всегда требуют затрат труда и ресурсов и, тем самым, сопряжены с её недостатками - с тем, что не будет этой системой создано, поскольку имеющиеся у неё ресурсы труда и природы потрачены людьми в ней на другое. 3) Для того, чтобы что-то создать: построить, открыть, вырастить, произвести, научить, написать, отремонтировать… и пр. и пр., людям надо затратить труд и природные ресурсы. 4) Для того чтобы иметь возможность что-либо создать, люди должны иметь у себя некоторый избыток ресурсов труда и природы сверх того, что им необходимо для непосредственного жизнеобеспечения. Если нет избытка ресурса труда, то всё время занято у людей непосредственным жизнеобеспечением и ни на что другое у них не остаётся ни сил, ни времени. Если нет избытка природного ресурса, то даже в свободное от непосредственного жизнеобеспечения время люди ничего не могут из него создать, поскольку не из чего. 5) Создание нового требует от людей бОльших затрат труда и природных ресурсов, чем воспроизведение уже известного, поскольку в открытии и создании ранее неизвестного всегда присутствуют траты людей на поиски, пробы и ошибки, прежде чем людьми будет создано новое. В воспроизведении известного нет дополнительных трат на поиск, пробы и ошибки ресурсов труда и природы, поскольку путь, технология создания уже известна. В этих исходных положениях, мы не отдаём априори предпочтения никакой идеологии, экономической системе, общественному строю, политике. Мы просто сформулировали то, что объективно свойственно любым экономическим процессам у людей и в обществе, и которые люди не могут изменить или обойти в своей деятельности. Гипотетическая ситуация Пусть жили-были в Сибири два товарища-клхозника. После перестройки один уехал в США и стал фермером. Второй приехал поработать вместе с ним. Они работали на равных, получили урожай, продали его, выручку поделили поровну и гость вернулся домой, в Сибирь. Оба они решили построить себе дома одинаковой жилой площади и комфортности, но один в США, другой - в Сибири. Однако тот, кто в Сибири, быстро обнаруживает, что его дом стоит дороже американского. Требуется очень глубокий фундамент, толстые стены, тройное остекление, огромный дровяник и углярка, снегоуборщик и масса горючего к нему. Кроме того, пара комплектов теплой одежды и обуви, калорийная дорогая пища, а не колбаса из сои, и многое другое. И все стройматериалы и средства существования в Сибири значительно дороже, чем у его товарища. И содержание дома в год обходится ему в 1.5 раза дороже, чем американцу, и одежда, и пища. Издержки, необходимые для поддержания жизни, как у американца, пусть оказались в 1.5 раза выше, чем у американца. Не обязательно в 1.5. Но пусть в 1.5. Две системы. Рассмотрим две экономические системы, в которых у людей совершенно одинаковые знания, одинаковая производительность труда, одинаковые природные ресурсы. Но системы, находятся в разных природно-климатических и географических условиях, так что в одной системе затраты людей на непосредственное жизнеобеспечение выше, чем в другой системе. Итак, даны две экономические системы. Производительность труда (Птруда.) людей в обеих системах одинакова, но затраты на непосредственное жизнеобеспечение (Пжизни) в них объективно, в силу разных условий, разные. Вопрос: как в дальнейшем будет отличаться экономическое развитие этих систем? Постановка задачи ещё раз: Две одинаковые экономические системы стартуют в будущее в условиях с разными затратами людей на жизнеобеспечение. Наша задача проанализировать, как эта разница в затратах на жизнеобеспечение повлияет на дальнейшее развитие этих экономических систем. Сравнение мы будем вести относительно экономической системы находящейся в более благоприятных для жизни людей условиях с меньшими затратами людей на жизнеобеспечение – обозначим её, как систему №1. Итак: Система №1 (американец). Допустим в системе №1 производительность труда людей такова, что каждый человек производит (может произвести) в два раза больше, чем ему необходимо для своего жизнеобеспечения в её условиях: Птруда (1) = 2*Пжизни (1) где Птруда (1) – производительность труда человека в системе №1, Пжизни (1) – потребности жизнеобеспечения человека в условиях системы №1. Одну Пжизни(1) он расходует на удовлетворение необходимых потребностей, вторую Пжизни(1) он волен пустить на удовлетворение комфортных потребностей. В системе №1 у людей в среднем остаётся свободных ресурсов труда и природы (Псвободн.) свыше потребностей их жизнеобеспечения: Псвободн. (1) = 2*Пжизни.(1) – Пжизни(1) = Пжизни (1) Система №2 (сибиряк). Допустим, по условиям в системе №2 затраты людей на своё жизнеобеспечение в полтора раза выше, чем затраты людей на своё жизнеобеспечение в системе №1: Пжизни (2) = 1,5*Пжизни (1). Поскольку производительность труда в обеих системах одинакова, то в системе №2 люди производят (могут произвести) ровно столько, сколько и в системе №1: Птруда (2) = Птруда (1) = 2*Пжизни (1). Но, потребности (и затраты) жизнеобеспечения людей в системе №2 в полтора раза больше, чем в системе №1. Поэтому в системе №2 (в Сибири) у людей остаётся свободных ресурсов труда и природы (Псвободн.) свыше потребностей их жизнеобеспечения в два раза меньше, чем в системе №1(в Америке): Псвободн. (2) = 2*Пжизни.(1) – 1,5*Пжизни (1) = 0,5*Пжизни (1). Т.е., на комфортные потребности у них останется вдвое меньше средств, чем в системе (1), или: с точки зрения комфортности жизнь людей системы (2) выглядит тусклее жизни людей системы (1). Вывод: В системе №2, в условиях которой в 1,5 раза выше затраты людей на жизнеобеспечение, у людей остаётся свободных ресурсов труда в 2 раза меньше, чем в системе №1. Пример 1. Отсчитаем от старта наших систем в будущее, некоторый отрезок времени: год, или десять, или сто лет… - как период их развития, и посмотрим, как будет и может протекать в них развитие. Система №1 Допустим, в системе №1 люди решили создать новое предприятие – тем самым, осуществить развитие. Допустим, в новом предприятии заинтересовано 1тыс. человек. Поскольку, как мы установили выше, что-то может создаваться людьми только затратами труда и природных ресурсов, то на создание нового предприятия в системе №1, допустим, требуется затрат труда: Зсоздан.(1) = 1000*Пжизни (1), где Зсоздан. (1) – необходимые затраты труда людей на создание нового предприятия в системе №1. Зсоздан. (1) – это экономический барьер в системе № 1, отделяющий людей в момент, когда в ней ещё нет нового предприятия, от момента, когда в ней уже есть новое предприятия. Люди могут тратить на создание нового только то, что у них имеется свыше потребностей их непосредственного жизнеобеспечения. У 1000 человек, заинтересованных в создании нового предприятия, в системе №1 находится суммарно свободных ресурсов: 1000*Пжизни = Зсоздан.(1), что в точности равно экономическому барьеру создания нового предприятия. Таким образом, в системе №1 1000 заинтересованных человек на пределе, но могут создать новое предприятие с экономическим барьером создания в системе №1 Экономический барьер в 1000*Пжизни (1) – это предел экономических возможностей создания нового (предельный по величине экономический барьер развития), который доступен для преодоления 1000 человек в системе №1. Всё, что выше этого барьера, 1000 человек в системе №1 сами создать не могут – нет у них для этого свободных ресурсов труда. Всё, что имеет более низкий экономический барьер создания, 1000 человек в системе №1 могут создать, но, не превышая в суммарных тратах имеющихся у них суммы свободных ресурсов. Например, они могут создать два новых предприятия с барьерами создания 700*Пжизни (1) и 300*Пжизни(1), но не могут создать с 700*Пжизни(1) и 500*Пжизни(1), поскольку последнее в сумме выходит за пределы имеющихся у 1000 человек свободных ресурсов труда в 1000*Пжизни(1). Экономика - не резиновая! Система №2. Сравним для начала возможность людей в системе №2 создать точно такое же новое предприятие, какое создали для себя 1000 человек в системе №1. Допустим, 1000 человек системы №2 подсмотрели, какое замечательное предприятие по выпуску какой-то весьма привлекательной штучки создали себе 1000 человек в системе №1 и захотели создать себе такое же предприятие, чтобы иметь такую же штучку. НО… А) У 1000 человек в системе №2 свободных ресурсов труда имеется только Псвобдн.(2) = 500*Пжизни(1). Поэтому даже, если бы они создавали предприятие в системе №1, живя сами в условиях системы №2, им этих ресурсов не хватило бы для преодоления экономического барьера создания этого предприятия, равного в системе №1: Зсоздан (1) = 1000*Пжизни(1). Б) Экономический барьер создания аналогичного предприятия в системе №2 выше, поскольку предприятие будут создавать люди, а в системе №2, затраты на их жизнеобеспечение за тот же период времени в полтора раза выше, чем в системе №1: Зсоздан.(2) = 1500*Пжизни(1). С) Затраты на создание аналогичного предприятия в системе №2 будут ещё выше, поскольку в более суровых условиях жизнеобеспечения, требуется не просто построить аналог того, что сделано в системе №1, а создать более капитальный аналог.То есть, с большей глубиной и объемом фундамента зданий, большая толщина стен зданий, проводка дополнительно системы отопления, создание дополнительно мощностей отопления… и т.п. Грубо оценивая эти дополнительные затраты на создание нового предприятия в системе №2 примерно тоже в полтора больше, чем в системе №1, получим, что затраты на создание в системе №2 такого же по мощности и выпуску нового предприятия, как в системе №1, требует затрат: Зсоздан.(2) = 1,5*1500*Пжизни (1) = 2500*Пжизни (1) = 5000*Пжизни(2) Итак, сравнивая затраты на создание нового предприятия, полностью аналогичного по мощности, виду продукции, объёму выпуска предприятию, созданному для себя 1000 человек в системе №1, с наличием свободных ресурсов труда у людей в системе №2, мы видим, что для его создания требуется собрать и потратить на его создание свободные ресурсы, не 1000 человек, как в системе №1, а 5000 человек. В ПЯТЬ!!! раз с большего числа людей. Но, ведь предприятие по мощности выпуска, как полный аналог предприятия в системе №1, рассчитано на удовлетворение потребности в новой штучке только 1000 заинтересованных в нём человек. Остальным 4000 тысячам человек, чьи ресурсы труда свыше жизнеобеспечения, были потрачены в системе №2 на создание в ней предприятия-аналога системы №1, его продукция, либо им не нужна, либо им не достанется. Их "кинули"! -------------------- Группа "Марксисты России" | 
|  | |
 МИБ    Устарел ли марксизм? .   21.5.2011, 7:29
 МИБ    Устарел ли марксизм? .   21.5.2011, 7:29 
  Цветков Сергей Иванович   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 8:29) Форма монол...   21.5.2011, 8:56
 Цветков Сергей Иванович   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 8:29) Форма монол...   21.5.2011, 8:56
 
  Симулякр Александрович   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 21.5.2011, 8...   21.5.2011, 13:14
 Симулякр Александрович   Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 21.5.2011, 8...   21.5.2011, 13:14 
  МИБ   Природа и общественный строй.
ЦитатаИтак, мне хот...   21.5.2011, 9:28
 МИБ   Природа и общественный строй.
ЦитатаИтак, мне хот...   21.5.2011, 9:28 
  МИБ   Сергей Цветков
ЦитатаА на выборы в Госдуму-2011 п...   21.5.2011, 9:56
 МИБ   Сергей Цветков
ЦитатаА на выборы в Госдуму-2011 п...   21.5.2011, 9:56 
  firster   МИБ, с моей точки зрения, Ваша затея стоящая. Здес...   21.5.2011, 12:12
 firster   МИБ, с моей точки зрения, Ваша затея стоящая. Здес...   21.5.2011, 12:12 
  Чекист   Что такое марксизм?
Коротко говоря, марксизм есть ...   21.5.2011, 16:05
 Чекист   Что такое марксизм?
Коротко говоря, марксизм есть ...   21.5.2011, 16:05 
  Чекист   "Рыночная" экономика, Социализм и Коммун...   21.5.2011, 16:10
 Чекист   "Рыночная" экономика, Социализм и Коммун...   21.5.2011, 16:10 
  Чекист   Схема обращения всего общественного капитала
В кни...   21.5.2011, 16:14
 Чекист   Схема обращения всего общественного капитала
В кни...   21.5.2011, 16:14 
  Чекист   Значит, чтобы достичь сбалансированного товарного ...   21.5.2011, 16:16
 Чекист   Значит, чтобы достичь сбалансированного товарного ...   21.5.2011, 16:16 
  Чекист   Первые предварительные выводы.
1. Кризисы и тупики...   21.5.2011, 16:17
 Чекист   Первые предварительные выводы.
1. Кризисы и тупики...   21.5.2011, 16:17 
  Чекист   Капитализм и колонии.
 Хорошо – скажет проницатель...   21.5.2011, 16:19
 Чекист   Капитализм и колонии.
 Хорошо – скажет проницатель...   21.5.2011, 16:19
 
  Чекист   Капитализм и колонии.
 Хорошо – скажет проницатель...   21.5.2011, 16:20
 Чекист   Капитализм и колонии.
 Хорошо – скажет проницатель...   21.5.2011, 16:20 
  МИБ   firster
День добрый!
В данный момент мне хот...   21.5.2011, 16:54
 МИБ   firster
День добрый!
В данный момент мне хот...   21.5.2011, 16:54
 
  firster   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 17:54) В данный м...   21.5.2011, 23:23
 firster   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 17:54) В данный м...   21.5.2011, 23:23 
  МИБ   "Их "кинули"!", - написал ...   21.5.2011, 17:10
 МИБ   "Их "кинули"!", - написал ...   21.5.2011, 17:10 
  МИБ   Теперь вернусь к исходному вопросу Кургиняна:
Цит...   21.5.2011, 17:27
 МИБ   Теперь вернусь к исходному вопросу Кургиняна:
Цит...   21.5.2011, 17:27
 
  пророк   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 18:27) более эффе...   21.5.2011, 19:45
 пророк   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 18:27) более эффе...   21.5.2011, 19:45
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 18:27) Из приведе...   21.5.2011, 21:29
 biglov   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 18:27) Из приведе...   21.5.2011, 21:29 
  МИБ   Цитата...сейчас время не проклинать и не прославля...   21.5.2011, 17:55
 МИБ   Цитата...сейчас время не проклинать и не прославля...   21.5.2011, 17:55 
  Кот Мышелов   Уважаемый Чекист! Всё что Вы написали, можно и...   21.5.2011, 18:06
 Кот Мышелов   Уважаемый Чекист! Всё что Вы написали, можно и...   21.5.2011, 18:06 
  Чекист   ЦитатаУважаемый Чекист! Всё что Вы написали, м...   21.5.2011, 18:33
 Чекист   ЦитатаУважаемый Чекист! Всё что Вы написали, м...   21.5.2011, 18:33
 
  Кот Мышелов   Цитата(Чекист @ 21.5.2011, 19:33) Кот Мыш...   21.5.2011, 18:37
 Кот Мышелов   Цитата(Чекист @ 21.5.2011, 19:33) Кот Мыш...   21.5.2011, 18:37 
  МИБ   Думаю, Маркс и Энгельс зачали марксизм. Ленин помо...   21.5.2011, 19:28
 МИБ   Думаю, Маркс и Энгельс зачали марксизм. Ленин помо...   21.5.2011, 19:28
 
  пророк   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 20:28) Сегодня он...   21.5.2011, 19:53
 пророк   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 20:28) Сегодня он...   21.5.2011, 19:53

 
  Куликов2005   Цитата(пророк @ 21.5.2011, 19:53) К сожал...   21.5.2011, 20:49
 Куликов2005   Цитата(пророк @ 21.5.2011, 19:53) К сожал...   21.5.2011, 20:49
 
  Yurixx   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 19:28) Потом с ни...   21.5.2011, 21:27
 Yurixx   Цитата(МИБ @ 21.5.2011, 19:28) Потом с ни...   21.5.2011, 21:27 
  Михаил15   Марксизм - Имитация-Провокация
1.
"Есть така...   22.5.2011, 3:07
 Михаил15   Марксизм - Имитация-Провокация
1.
"Есть така...   22.5.2011, 3:07
 
  Гривна   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 8:53
 Гривна   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 8:53
 
  Виноградов   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 9:32
 Виноградов   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 9:32
 
  ленин28   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 20:17
 ленин28   Цитата(Михаил15 @ 22.5.2011, 4:07) Маркси...   22.5.2011, 20:17 
  МИБ   Михаил 15
Либерализм, в широком смысле слова - ме...   22.5.2011, 8:30
 МИБ   Михаил 15
Либерализм, в широком смысле слова - ме...   22.5.2011, 8:30 
  Виноградов   Дорогой Гривна! Основания марксизма отнюдь не ...   22.5.2011, 9:19
 Виноградов   Дорогой Гривна! Основания марксизма отнюдь не ...   22.5.2011, 9:19
 
  Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 10:19) Дор...   22.5.2011, 15:16
 Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 10:19) Дор...   22.5.2011, 15:16

 
  Виноградов   Цитата(Гривна @ 22.5.2011, 16:16) 1. Как ...   22.5.2011, 16:32
 Виноградов   Цитата(Гривна @ 22.5.2011, 16:16) 1. Как ...   22.5.2011, 16:32
 
  Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 10:19) Дор...   22.5.2011, 20:04
 Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 10:19) Дор...   22.5.2011, 20:04 
  МИБ   biglov
ЦитатаИ что это за марксизм такой, что в н...   22.5.2011, 9:37
 МИБ   biglov
ЦитатаИ что это за марксизм такой, что в н...   22.5.2011, 9:37
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 10:37) Есть две т...   22.5.2011, 10:56
 biglov   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 10:37) Есть две т...   22.5.2011, 10:56 
  Чекист   ЦитатаК сожалению, его учат ходить "безногие ...   22.5.2011, 9:53
 Чекист   ЦитатаК сожалению, его учат ходить "безногие ...   22.5.2011, 9:53
 
  пророк   Цитата(Чекист @ 22.5.2011, 10:53) Где и к...   22.5.2011, 13:41
 пророк   Цитата(Чекист @ 22.5.2011, 10:53) Где и к...   22.5.2011, 13:41

 
  Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 13:41) Для осо...   22.5.2011, 16:01
 Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 13:41) Для осо...   22.5.2011, 16:01


 
  пророк   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 17:01) Дл...   22.5.2011, 18:45
 пророк   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 17:01) Дл...   22.5.2011, 18:45



 
  Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 18:45) г. Кули...   22.5.2011, 19:03
 Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 18:45) г. Кули...   22.5.2011, 19:03




 
  пророк   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 20:03) В ...   22.5.2011, 21:28
 пророк   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 20:03) В ...   22.5.2011, 21:28



 
  Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 18:45) ЦитатаС...   22.5.2011, 19:33
 Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 18:45) ЦитатаС...   22.5.2011, 19:33 
  МИБ   biglov
Цитата"message#1 у Кургиняна" - ...   22.5.2011, 11:59
 МИБ   biglov
Цитата"message#1 у Кургиняна" - ...   22.5.2011, 11:59
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 12:59) Что ж, пос...   22.5.2011, 14:18
 biglov   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 12:59) Что ж, пос...   22.5.2011, 14:18 
  МИБ   biglov
ЦитатаРеализовать копирование общественног...   22.5.2011, 19:50
 МИБ   biglov
ЦитатаРеализовать копирование общественног...   22.5.2011, 19:50 
  МИБ   пророк
А вот что пишет Маркс для чрезмерно одарен...   22.5.2011, 20:04
 МИБ   пророк
А вот что пишет Маркс для чрезмерно одарен...   22.5.2011, 20:04
 
  Куликов2005   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 20:04) А нас все ...   22.5.2011, 20:10
 Куликов2005   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 20:04) А нас все ...   22.5.2011, 20:10

 
  Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 21:10) 1....   22.5.2011, 20:21
 Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 21:10) 1....   22.5.2011, 20:21


 
  Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 20:21) Раз...   22.5.2011, 21:33
 Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 20:21) Раз...   22.5.2011, 21:33



 
  Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 22:33) Ре...   22.5.2011, 21:54
 Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 22:33) Ре...   22.5.2011, 21:54




 
  Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 21:54) 1. ...   22.5.2011, 21:57
 Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 21:54) 1. ...   22.5.2011, 21:57
 
  пророк   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 21:04) пророк
А в...   22.5.2011, 22:39
 пророк   Цитата(МИБ @ 22.5.2011, 21:04) пророк
А в...   22.5.2011, 22:39

 
  Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 22:39) МИБ, вы...   23.5.2011, 0:11
 Куликов2005   Цитата(пророк @ 22.5.2011, 22:39) МИБ, вы...   23.5.2011, 0:11


 
  пророк   Цитата(Куликов2005 @ 23.5.2011, 1:11) И б...   23.5.2011, 0:37
 пророк   Цитата(Куликов2005 @ 23.5.2011, 1:11) И б...   23.5.2011, 0:37 
  МИБ   пророк
ЦитатаА как же марксистский принцип:...   23.5.2011, 4:29
 МИБ   пророк
ЦитатаА как же марксистский принцип:...   23.5.2011, 4:29 
  МИБ   Добавлю.
Капитализм, в своем самосознании, не под...   23.5.2011, 5:01
 МИБ   Добавлю.
Капитализм, в своем самосознании, не под...   23.5.2011, 5:01 
  МИБ   Вернусь к требованию копирования капиталистическог...   23.5.2011, 6:34
 МИБ   Вернусь к требованию копирования капиталистическог...   23.5.2011, 6:34 
  Yurixx   Обсуждение, как и всегда, когда речь идет о маркси...   23.5.2011, 15:11
 Yurixx   Обсуждение, как и всегда, когда речь идет о маркси...   23.5.2011, 15:11
 
  Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 23.5.2011, 15:11) Если ма...   23.5.2011, 23:04
 Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 23.5.2011, 15:11) Если ма...   23.5.2011, 23:04
 
  Акмелунг   Цитата(Yurixx @ 23.5.2011, 16:11) Обсужде...   24.5.2011, 23:23
 Акмелунг   Цитата(Yurixx @ 23.5.2011, 16:11) Обсужде...   24.5.2011, 23:23

 
  AYS   Цитата(Акмелунг @ 25.5.2011, 0:23) МАРКСИ...   25.5.2011, 15:06
 AYS   Цитата(Акмелунг @ 25.5.2011, 0:23) МАРКСИ...   25.5.2011, 15:06 
  МИБ   Yurixx
Добрый день.
Мне кажется, что дело с марк...   23.5.2011, 18:38
 МИБ   Yurixx
Добрый день.
Мне кажется, что дело с марк...   23.5.2011, 18:38
 
  Хрисанов   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) Yurixx
Гег...   23.5.2011, 23:07
 Хрисанов   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) Yurixx
Гег...   23.5.2011, 23:07
 
  Алаг   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) ....
Суть ...   24.5.2011, 6:14
 Алаг   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) ....
Суть ...   24.5.2011, 6:14

 
  Соло   Цитата(Алаг @ 24.5.2011, 7:14) Как же тог...   24.5.2011, 8:35
 Соло   Цитата(Алаг @ 24.5.2011, 7:14) Как же тог...   24.5.2011, 8:35
 
  Yurixx   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) Мне кажетс...   24.5.2011, 13:30
 Yurixx   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 18:38) Мне кажетс...   24.5.2011, 13:30 
  Соло   С моей точки зрения, МИБ более чем прав. Единствен...   23.5.2011, 19:04
 Соло   С моей точки зрения, МИБ более чем прав. Единствен...   23.5.2011, 19:04 
  МИБ   Хрисанов
Я достаточно хорошо понимаю немецкую кла...   24.5.2011, 4:55
 МИБ   Хрисанов
Я достаточно хорошо понимаю немецкую кла...   24.5.2011, 4:55
 
  Соло   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 5:55) Но ядро пар...   24.5.2011, 8:40
 Соло   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 5:55) Но ядро пар...   24.5.2011, 8:40 
  МИБ   Алаг
ЦитатаКак же тогда мы можем знать, что такое...   24.5.2011, 7:44
 МИБ   Алаг
ЦитатаКак же тогда мы можем знать, что такое...   24.5.2011, 7:44
 
  Алаг   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 7:44) Алаг
Узн...   24.5.2011, 9:06
 Алаг   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 7:44) Алаг
Узн...   24.5.2011, 9:06 
  МИБ   Yurixx
Давайте, немного остановимся на анализе Бе...   24.5.2011, 18:35
 МИБ   Yurixx
Давайте, немного остановимся на анализе Бе...   24.5.2011, 18:35
 
  Yurixx   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 18:35) Давайте, н...   24.5.2011, 18:50
 Yurixx   Цитата(МИБ @ 24.5.2011, 18:35) Давайте, н...   24.5.2011, 18:50 
  МИБ   Удален повтор.   24.5.2011, 18:36
 МИБ   Удален повтор.   24.5.2011, 18:36 
  Кот Мышелов   Темы «МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна", Мои ...   24.5.2011, 19:02
 Кот Мышелов   Темы «МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна", Мои ...   24.5.2011, 19:02 
  МИБ   Yurixx
Хорошо. Я опубликую свое мнение о критике ...   24.5.2011, 20:08
 МИБ   Yurixx
Хорошо. Я опубликую свое мнение о критике ...   24.5.2011, 20:08
 
  Yurixx   to МИБ
Как видите, сообщество не поддерживает обс...   25.5.2011, 21:04
 Yurixx   to МИБ
Как видите, сообщество не поддерживает обс...   25.5.2011, 21:04 
  МИБ   Кот Мышелов
Намек понял. Ухожу. 
Счастливо остав...   24.5.2011, 20:15
 МИБ   Кот Мышелов
Намек понял. Ухожу. 
Счастливо остав...   24.5.2011, 20:15 
  пророк   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 5:29) пророк
А ра...   24.5.2011, 22:00
 пророк   Цитата(МИБ @ 23.5.2011, 5:29) пророк
А ра...   24.5.2011, 22:00
 
  biglov   Цитата(пророк @ 24.5.2011, 23:00) МИБ, на...   25.5.2011, 13:54
 biglov   Цитата(пророк @ 24.5.2011, 23:00) МИБ, на...   25.5.2011, 13:54

 
  пророк   Цитата(biglov @ 25.5.2011, 14:54) Я не МИ...   25.5.2011, 19:12
 пророк   Цитата(biglov @ 25.5.2011, 14:54) Я не МИ...   25.5.2011, 19:12


 
  biglov   Цитата(пророк @ 25.5.2011, 20:12) Согласе...   25.5.2011, 19:45
 biglov   Цитата(пророк @ 25.5.2011, 20:12) Согласе...   25.5.2011, 19:45



 
  пророк   Цитата(biglov @ 25.5.2011, 20:45) Не скаж...   25.5.2011, 22:45
 пророк   Цитата(biglov @ 25.5.2011, 20:45) Не скаж...   25.5.2011, 22:45




 
  biglov   Цитата(пророк @ 25.5.2011, 23:45) Я хоть ...   26.5.2011, 7:13
 biglov   Цитата(пророк @ 25.5.2011, 23:45) Я хоть ...   26.5.2011, 7:13 
  МИБ   Видно, рано я вас решил покинуть. Народ то ли не ч...   25.5.2011, 16:57
 МИБ   Видно, рано я вас решил покинуть. Народ то ли не ч...   25.5.2011, 16:57 
  МИБ   biglov
Возможны два типа обществ с общественной с...   25.5.2011, 17:25
 МИБ   biglov
Возможны два типа обществ с общественной с...   25.5.2011, 17:25
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 25.5.2011, 18:25) Возможны д...   25.5.2011, 19:34
 biglov   Цитата(МИБ @ 25.5.2011, 18:25) Возможны д...   25.5.2011, 19:34 
  МИБ   Удален повтор.   25.5.2011, 17:26
 МИБ   Удален повтор.   25.5.2011, 17:26 
  МИБ   Yurixx
Вы спрашивали о современном применении мар...   26.5.2011, 4:34
 МИБ   Yurixx
Вы спрашивали о современном применении мар...   26.5.2011, 4:34
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 26.5.2011, 5:34) По сути воп...   26.5.2011, 11:08
 biglov   Цитата(МИБ @ 26.5.2011, 5:34) По сути воп...   26.5.2011, 11:08

 
  Yurixx   Цитата(biglov @ 26.5.2011, 11:08) Неужели...   26.5.2011, 13:36
 Yurixx   Цитата(biglov @ 26.5.2011, 11:08) Неужели...   26.5.2011, 13:36


 
  biglov   Цитата(Yurixx @ 26.5.2011, 14:36) Да нет ...   26.5.2011, 14:55
 biglov   Цитата(Yurixx @ 26.5.2011, 14:36) Да нет ...   26.5.2011, 14:55



 
  Yurixx   Цитата(biglov @ 26.5.2011, 14:55) Вот нез...   26.5.2011, 17:28
 Yurixx   Цитата(biglov @ 26.5.2011, 14:55) Вот нез...   26.5.2011, 17:28




 
  biglov   Цитата(Yurixx @ 26.5.2011, 18:28) Если по...   26.5.2011, 19:33
 biglov   Цитата(Yurixx @ 26.5.2011, 18:28) Если по...   26.5.2011, 19:33 
  МИБ   Эпиграф: "Вот незадача! А я-то по простот...   26.5.2011, 18:02
 МИБ   Эпиграф: "Вот незадача! А я-то по простот...   26.5.2011, 18:02
 
  biglov   Цитата(МИБ @ 26.5.2011, 19:02) Пока остан...   26.5.2011, 19:58
 biglov   Цитата(МИБ @ 26.5.2011, 19:02) Пока остан...   26.5.2011, 19:58|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 7:23 |