«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Good]

Видео передачи «Честный понедельник: Народный фронт» с участием Сергея Ервандовича - http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

[pers]

КПР не понравилось, то что им там наговорили и решили имя очернить и потому в заголовке написали что он вместе с Едросами.

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?

«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

[Jaimulya]

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?



Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 0:42

[Tapa]

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

[Jaimulya]

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

[Robin]

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

[Tapa]

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

[AFK]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

[Tapa]

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Что за глупый провокационный вопрос? Отчасти на него ответил Симулякр Александрович. Но должна добавить, что я имела в виду даже не просто "активных капээрэфовцев из низового состава", а особо активно активничающих на форумах. Не сомневаюсь, что есть весьма активные члены КПРФ, занятые какой-нибудь реальной работой, а не повтором кем-то сочиненных небылиц.
AFK, Вы очень грубо работаете. Любой человек, заходящий на этот форум (и Вы, надеюсь, не исключение) видит тут немало активных капээрэфовцев из низового состава, имеющих именно своё, а не "партийное", мнение о происходящем в партии. Вам их оппозиционность не нравится, а мне, положим, нравится. Но это не важно. Важно, что их наличие - факт. Известный и Вам, и МНЕ. А значит, вряд ли я могу считать этот контингент "идущим, куда ведут".
Так к чему был Ваш абсурдный вопрос? Он только показывает, что даже на провокатора Вам надо подучиться. А лучше - завязывайте Вы с этим делом

P.S. Отдельно хочу сказать, что и товарищей, высказывающихся здесь "в русле последних постановлений партии", с которыми я спорю, я НЕ считаю "ведомым стадом". Я считаю, что люди цепляются за КПРФ такую, какая она есть (за любую!), потому что это последний носитель коммунистического "бренда". И говорят подчас глупости оттого, что очень нервничают. А нервничают, потому что сами сомневаются, всё ли в порядке в Датском королевстве.

[AFK]

Что за глупый провокационный вопрос? Отчасти на него ответил Симулякр Александрович. Но должна добавить, что я имела в виду даже не просто "активных капээрэфовцев из низового состава", а особо активно активничающих на форумах. Не сомневаюсь, что есть весьма активные члены КПРФ, занятые какой-нибудь реальной работой, а не повтором кем-то сочиненных небылиц.
AFK, Вы очень грубо работаете. Любой человек, заходящий на этот форум (и Вы, надеюсь, не исключение) видит тут немало активных капээрэфовцев из низового состава, имеющих именно своё, а не "партийное", мнение о происходящем в партии. Вам их оппозиционность не нравится, а мне, положим, нравится. Но это не важно. Важно, что их наличие - факт. Известный и Вам, и МНЕ. А значит, вряд ли я могу считать этот контингент "идущим, куда ведут".
Так к чему был Ваш абсурдный вопрос? Он только показывает, что даже на провокатора Вам надо подучиться. А лучше - завязывайте Вы с этим делом

P.S. Отдельно хочу сказать, что и товарищей, высказывающихся здесь "в русле последних постановлений партии", с которыми я спорю, я НЕ считаю "ведомым стадом". Я считаю, что люди цепляются за КПРФ такую, какая она есть (за любую!), потому что это последний носитель коммунистического "бренда". И говорят подчас глупости оттого, что очень нервничают. А нервничают, потому что сами сомневаются, всё ли в порядке в Датском королевстве.

Уважаемая госпожа Тара, Бог Вам судья. Как сказал поэт ".. и это оскорбление на общий счет нанижем...". Но это не важно. Важно, что у большого количества особо активно активничающих на форумах членов КПРФ (которым Вы, судя по реакции на мой "глупый провокационный вопрос", в здравомыслии все-таки не отказываете) и, например, у меня - не члена КПРФ - сложилось стойкое убеждение, что в обсуждаемой телевизионной программе состоялась согласованная атака "Единой России" и С.Е.Кургиняна ( которого я действительно уважаю) на КПРФ. В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?"). Если бы это сказал Исаев, то на это никто бы не обратил внимания, но это освящено теперь, как это ни печально, немалым авторитетом С.Е.Кургиняна. Так что реакция КПРФ вполне понятна. Попробуйте встать на их точку зрения. Кроме того, КПРФ обвиняют в отказе от союза с ЕР. Исторически это не первая попытка затянуть КПРФ по знамена Путина. Несколько лет назад группа высокопоставленных функционеров ( среди них был и такой радикал как А.М.Макашов) провела даже альтернативный съезд, где, в частности, отстаивалось более тесное сотрудничество с "патриотом" Путиным. Этому воспротивились, кстати, низовые организации. Думается, если бы победила другая точка зрения, то единственная массовая левая партия уже перестала бы существовать. Кому от этого было бы лучше? Еще раз повторяю, что такое впечатление от передачи осталось у очень многих. На востоке есть такая пословица: "Если тебе один человек сказал. что ты пьян, можешь не обращать на него внимания. Если об этом сказал второй - иди и проспись, даже если ты и не пил". Может быть, не стоит винить во всем КПРФ?

[Tapa]

Уважаемая госпожа Тара, Бог Вам судья. Как сказал поэт ".. и это оскорбление на общий счет нанижем...". Но это не важно. Важно, что у большого количества особо активно активничающих на форумах членов КПРФ (которым Вы, судя по реакции на мой "глупый провокационный вопрос", в здравомыслии все-таки не отказываете) и, например, у меня - не члена КПРФ - сложилось стойкое убеждение, что в обсуждаемой телевизионной программе состоялась согласованная атака "Единой России" и С.Е.Кургиняна ( которого я действительно уважаю) на КПРФ. В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?"). Если бы это сказал Исаев, то на это никто бы не обратил внимания, но это освящено теперь, как это ни печально, немалым авторитетом С.Е.Кургиняна. Так что реакция КПРФ вполне понятна. Попробуйте встать на их точку зрения. Кроме того, КПРФ обвиняют в отказе от союза с ЕР. Исторически это не первая попытка затянуть КПРФ по знамена Путина. Несколько лет назад группа высокопоставленных функционеров ( среди них был и такой радикал как А.М.Макашов) провела даже альтернативный съезд, где, в частности, отстаивалось более тесное сотрудничество с "патриотом" Путиным. Этому воспротивились, кстати, низовые организации. Думается, если бы победила другая точка зрения, то единственная массовая левая партия уже перестала бы существовать. Кому от этого было бы лучше? Еще раз повторяю, что такое впечатление от передачи осталось у очень многих. На востоке есть такая пословица: "Если тебе один человек сказал. что ты пьян, можешь не обращать на него внимания. Если об этом сказал второй - иди и проспись, даже если ты и не пил". Может быть, не стоит винить во всем КПРФ?

Но Вы же видите и прямо противоположные реакции? Так адресуйте восточную пословицу к себе также.
Кургинян не предлагал КПРФ идти на союз с ЕР. Он предлагал, "прежде чем объединиться" - размежеваться. Причём размежеваться внутри ЕР: на "националов" и компрадоров. А потом уже объединяться в единый патриотический фронт. Как раз большая надоба в этом подоспеет. Увы. И связана она будет не с выборным процессом. Есть вещи посерьёзнее выборов.
Насчёт "согласованной атаки" у Вас совершенно неправильное впечатление. Кургинян вообще не знал, что на передаче будет представитель КПРФ. При таком раскладе он и не пошел бы, наверное. Поскольку менее всего склонен выяснять с КПРФ отношения. Там должны были быть Исаев и Левичев. Но, согласитесь, политолог не может дать обет молчания вообще и не ходить на телепередачи вообще. В ситуации, когда вместо Левичева оказался Мельников, Кургинян по ходу дискуссии задал ему элементарный вопрос. Можно сказать, мяч бросил: лови! Кто ж знал, что про 2х2 спрашивать так стрёмно? У вас удивительные функционеры в КПРФ! Ухитряются пропускать пасы в беспроигрышной ситуации. И всё кто-то виноват. Только не сами!
А потом делают, что называется, хорошую мину при плохой игре. Задним числом оформляют собственные промахи, как происки злых сил. И упражняются в чёрном пиаре. Не слишком убедительно.