Смысл жизни, Опции

[cpt. Sarcasmo]

В четвертой части "Сути времени" была такая фраза на тему того, что жизнь ради себя, ради потребления и удовольствия не может считаться... моральной, что ли - или достойной. Не суть.

У меня в связи с этим закономерный вопрос - а жизнь ради чего, ради достижения каких (разумных - попрошу внимания) целей является достойной?

[ingomar]

Или вот с такой стороны:

Родитель вынужден и хочет быть альтруистичным. в рамках семьи, разумеется.

Одинокий ребенок всегда эгоистичен.

Откуда у эгоиста (эгоцентриста) возьмется смысл жизни?

Либеральная модель предполагает общество, состоящее из эгоистов. Иногда, чувствуя противоречие такой формулы прибавляют: "разумных", ничего не говоря о "мере" этого "разума".

В какой степени совесть, присущая альтруизму, способна быть мерой "разума" эгоиста?
И возможно ли в принципе ограничение эгоизма?


Обратите внимание, как в "либеральной системе" отсутствие смыслов подменяется потребление. Даже стресс и тот лечат потреблением. Насилие на телеэкране преследует ту же цель - заставить человека больше съесть и больше купить. Либерализм посажен на потребление, как на наркотик.

Нужно ли к людям, замеченным в неумеренном потреблении (в том числе и в присвоении американских долговых обязательств), относиться, как наркоманам? Могут ли такие "неумеренные" занимать руководящие должности и получать возможность распоряжаться чужим имуществом?

Сообщение отредактировал ingomar - 21.5.2011, 14:24

[RusMoroz]

Разговор в основном ведется с позиции, что «надо прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».

А для чего вообще человеку дается жизнь? В чем замысел Бога?
Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.(От Фомы,19)

[ingomar]

Разговор в основном ведется с позиции, что «надо прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».

А для чего вообще человеку дается жизнь? В чем замысел Бога?
Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.(От Фомы,19)

Вы прав, смысл жизни верующему человеку ни к чему, ибо у него есть заповедь "плодитесь и размножайтесь". Так же впрочем, как патриотизм и прочие проявления альтруизма.
Оттого и конец (страшный суд и переход в "жизнь вечную", если, конечно, будешь хорошо пахать на попа и помещика) - главный "символ веры", и ритуалы, связанные с "концом" (крещение - ритуальное утопление с последующим "воскрешением", см. тж. "Молот ведьм"), пасха с ритуальным поеданием "тела" и выпиванием "крови" сына божьего, "жертвенного агнца", соборование (с "помазанием", т-е. бальзамированием трупа перед путешествием на тот "свет"), санкционирование церковью верховной мирской власти - "помазание" (то же бальзамирование покойника).
Оттого и знаменитая сентенция о младенцац: "Счастливы, умершие во младенчестве, ибо не успели согрешить"

А патриотизм - так тот просто мешает, мешает человеку как можно быстрее отправиться на тот свет! См. недавние выступления Якова Кротова (тот у которого библиотека в сети) и Ардова, о том, что патриотизм отвлекает верующего от истинной любви - любки к б-гу и последующему концу со Страшным Судом, после которых - "жизнь вечная".

Ну. и немного о "механизмах обретения вечной жизни":

ап. Павел(Савл), к римлянам 2,28-29; 3,1-2; 4.7
..."Ибо не тот иудй, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти.
...Но тот иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве..."
..."Итак, какое преимущество быть иудеем или какая польза от обрезания?"
..."Великое преимущество во всех отношениях. А наипаче в том, что им вверено слово Божие."
..."Блаженны, чьи беззакония прощены и грехи покрыты."

там же, 7-15:
..."Ибо не понимаю, что делаю; потому, что не то делаю а что ненавижу, то делаю"
к Коринфянам, 9-13:
..."Разве не знаете, что священники питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

[Yurixx]

Вы прав, смысл жизни верующему человеку ни к чему, ибо у него есть заповедь "плодитесь и размножайтесь".

"Библия не художественная литература" - а что же это тогда по-Вашему?

И все остальные глупости, написанные, увы, на явно негативной эмоции ...

Никто не лишает Вас права быть атеистом. Но, заметьте, это Ваша вера и не более того. Ни одна из существующих наук, и все естествознание в целом, не могут доказать несуществование Бога. Также как не может доказать существование Бога религия. Поэтому как убежденность в существовании Бога, так и убежденность в Его несуществовании, являются исключительно и только вопросом Веры.
Поэтому умерьте свою ненависть к верующим, свое высокомерие и пренебрежение к их вере, поскольку воинствующий атеизм так же отвратителен и глуп, как и воинствующая церковь.

Чтобы Вы не блуждали в потемках относительно смысла жизни верующего человека, открою Вам секрет, который знают уже (почти) все.
Человек создан по образу и подобию Божию. А это значит, что потенциально он - Творец. А Творец это тот, кто созидает Жизнь. Именно поэтому так велика в жизни человека и в истории человеческого общества роль творчества. В этом путь человека - через познание и творчество к Творчеству. И, кстати, созидание нового человека и нового общества потому сейчас так актуальны, что прежний уровень человеческого сознания, современные социальные формы исчерпали свои творческие возможности. Пора человеку и человечеству перейти на новый уровень. Как видите потребительские мотивы здесь напрочь отсутствуют.

А вот у материалистов со смыслом жизни все значительно сложнее. Как видим из двух десятков постов, универсального смысла жизни для материалистов не существует. Каждый ищет свой собственный смысл, смысл для себя. И тем не менее, большинство тех, кто озаботился этим вопросом находят ответ на него в нравственной плоскости, а не материальной. А откуда берется нравственность, как не из человеческой духовности ? Ведь не из уровня же потребления или комфорта. Вот и задумайтесь хоть на пару минут о причинах своей желчности по отношению к верующим и к вере.

И еще неплохо было бы осознать тот факт, что новую жизнь нельзя построить, если людей разделяют идеологические установки того самого общества, о котором Вы пишете с такой же неприязнью, как о ... Библии.

Сообщение отредактировал Yurixx - 21.5.2011, 20:45

[Алаг]

.... И, кстати, созидание нового человека и нового общества потому сейчас так актуальны, что прежний уровень человеческого сознания, современные социальные формы исчерпали свои творческие возможности. Пора человеку и человечеству перейти на новый уровень. ....

Этот новый уровень приблизит конец света и страшный суд или отдалит?
Если каждый новый уровень будет отдалять конец света, то какую ценность имеют библейские прочества?

[Yurixx]

Этот новый уровень приблизит конец света и страшный суд или отдалит?
Если каждый новый уровень будет отдалять конец света, то какую ценность имеют библейские прочества?

По поводу конца света хорошо сказал один религиозный деятель: "Ну да, наступит. Конец света для сил тьмы, и конец тьмы для сил света."
Можно было бы и о Ваших вопросах поговорить, но сначала надо определиться с тем, что Вы называете словами "конец света", "страшный суд". Если то, о чем написано в Новом Завете, то тогда наверное Вам нужно обращаться к первоисточнику или к священникам.
Если же то, через что объективно будет проходить человечество, Земля, Космос, то это и есть переходы на новый уровень. Новое качество, которое соответствует этому новому уровню, не возникает щелчком пальцев, и не дается в подарок свыше. Оно возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции каждого и коллективной эволюции всех. При этом, понятно наверное, что эволюция еще не есть качественный скачек, она лишь подготавливает его. А собственно скачек - революция, - не может перенести на новый уровень все, что было до него. Происходит разделение. Балласт, мусор, старое, отжившее, неготовое к переменам гибнет, а все остальное переходит в новое качество. И это не есть плод каких-то религиозных мифов, это - диалектика.
Так вот, для всего, что обречено гибели, Апокалипсис будет как раз тем, что Вы себе представляете.

А библейская мудрость (а не только пророчества) имеет для человечества непреходящую ценность. Библия, кроме всего прочего, - это книга философии Бытия, источник фундаментального мировоззрения, сокровищница духовного и материального знания, данная человечеству тогда, когда у людей еще не было никакой возможности эффективно познавать мир и его законы. Она просуществовала несколько тысячелетий и все это время была и остается чрезвычайно актуальной. И Вы хотите, чтобы там все можно было понимать буквально ? То есть Вы полагаете, что мышление, уровень сознания, возможности восприятия современных людей и людей 2, 4 или 6 тысяч лет назад одинаковы ? Смешно.
Вот поэтому единственный способ передачи людям знаний в те библейские времена заключался в таком образном, символическом, смыслосодержащем языке высокого уровня абстракции, который не утратит содержание текста во времени. Чтобы понимать его конечно же надо потрудиться. И это тоже фильтр, задача которого отделить зерна от плевел - кто не желает оторваться от своего бытового уровня, обыденного восприятия, тот его не поймет.

Те же, кто думает, что Библия - сборник религиозных мифов и догм, они просто жертвы своего невежества, за деревьями леса не видят.

[Алаг]

По поводу конца света хорошо сказал один религиозный деятель: "Ну да, наступит. Конец света для сил тьмы, и конец тьмы для сил света."
Можно было бы и о Ваших вопросах поговорить, но сначала надо определиться с тем, что Вы называете словами "конец света", "страшный суд". Если то, о чем написано в Новом Завете, то тогда наверное Вам нужно обращаться к первоисточнику или к священникам.
Если же то, через что объективно будет проходить человечество, Земля, Космос, то это и есть переходы на новый уровень. Новое качество, которое соответствует этому новому уровню, не возникает щелчком пальцев, и не дается в подарок свыше. Оно возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции каждого и коллективной эволюции всех. При этом, понятно наверное, что эволюция еще не есть качественный скачек, она лишь подготавливает его. А собственно скачек - революция, - не может перенести на новый уровень все, что было до него. Происходит разделение. Балласт, мусор, старое, отжившее, неготовое к переменам гибнет, а все остальное переходит в новое качество. И это не есть плод каких-то религиозных мифов, это - диалектика.
Так вот, для всего, что обречено гибели, Апокалипсис будет как раз тем, что Вы себе представляете.

Если новое качество возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции, то кого надо будет уничтожать? Такое масштабное явление как конец света предусматривает сожение не только мусора, но и всего остального. Для чего такое масштабное уничтожение, если идет эволюция?

А библейская мудрость (а не только пророчества) имеет для человечества непреходящую ценность. Библия, кроме всего прочего, - это книга философии Бытия, источник фундаментального мировоззрения, сокровищница духовного и материального знания, данная человечеству тогда, когда у людей еще не было никакой возможности эффективно познавать мир и его законы. Она просуществовала несколько тысячелетий и все это время была и остается чрезвычайно актуальной. И Вы хотите, чтобы там все можно было понимать буквально ? То есть Вы полагаете, что мышление, уровень сознания, возможности восприятия современных людей и людей 2, 4 или 6 тысяч лет назад одинаковы ? Смешно.
Вот поэтому единственный способ передачи людям знаний в те библейские времена заключался в таком образном, символическом, смыслосодержащем языке высокого уровня абстракции, который не утратит содержание текста во времени. Чтобы понимать его конечно же надо потрудиться. И это тоже фильтр, задача которого отделить зерна от плевел - кто не желает оторваться от своего бытового уровня, обыденного восприятия, тот его не поймет.

Те же, кто думает, что Библия - сборник религиозных мифов и догм, они просто жертвы своего невежества, за деревьями леса не видят.

Какого фундаментальное мировозрение Библии? Только не предлагайте мне перечитывать Библию, а попробуйте своими словами изложить, можно со ссылками на первоисточник.

[RusMoroz]

Если новое качество возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции, то кого надо будет уничтожать? Такое масштабное явление как конец света предусматривает сожение не только мусора, но и всего остального. Для чего такое масштабное уничтожение, если идет эволюция?

Апокалипсис - слово греческое, определяющее некоторое понятие. Здесь возникают "трудности перевода" и интерпретации.Почему мы привыкли считать, что это "конец света"? Могу предложить другой образ (Заметьте, не мною придуманный): вы дописываете страницу тетради до конца и переворачиваете лист на новую.

Yurixx дает другое, более точное, толкование - качественный переход. Но это не подразумевает скачкообразное измененение каждого отдельного человека.

Если хотите цитату: Иисус сказал: Царствие Отца подобно торговцу, имеющему товары, который нашел жемчужину. Этот торговец - мудрый: он продал товары (и) купил себе одну жемчужину. Вы также - ищите его сокровище, которое не гибнет, которое остается там, куда не проникает моль, чтобы съесть, и (где) не губит червь.