Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.

[Вячеслав.]

Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка. Еще сигнал: его неистовая раскрутка в ленте новостей: Навальный то! Навальный это! Навальный сё! Суперзвезда, такие фотографии, прямо как Брэдд Питт.

Раскрутка Кургиняна? Это другое.

Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.

[dmitriy-mitriy]

Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка.
Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.

У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.

Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.

Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.


Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 10:50

[Robin]

можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Вы это, не фантазируйте так запредельно. Как бы не хотел Навальный или кто-то еще в течении года-двух привести к власти кого-то совместимого с территориальной целостностью, у них ничего не получится. Таких сил ЕЩЕ нет.
Тем более по оранж-сценарию.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.

Того, что наши силы не готовы - уже достаточно для причисления Навального к врагам.
А остальные "бонусы" - оставьте для кого-нибудь другого.
Вспомним юмор от СЕ:
"Первым пунктом будет разбить клумбу. Ура.
Вторым - бесплатное мороженое. Ура.
Третьим - вам отрубим голову. Голосовать будем списком"

[dmitriy-mitriy]

Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.

Ничего не просто.

Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватываяприводя в свой стан тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

____________________
PS: Спокойно. Я просто упражняюсь в полемике. Почему нет?
Те диссидентские кухни...
Мне очень понравилось.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 22:09

[Robin]

Ничего не просто.

Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали...

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватывая тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

[dmitriy-mitriy]

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

О какой это жиже Вы говорите?
Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.

ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание, , да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди.

Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.

____________________
Тайм-аут?

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 20:20

[Robin]

О какой это жиже Вы говорите?

Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.

Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.

ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?

С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание, , да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?

Вы где, простите, жили все это время?
В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?
Чего Вы не видели? Как мильярды тырят? А два плюс два не пробовали? Если каждый "что охраняет, то имеет"?
Ну что Вы, право...

А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?

Вы серьезно не видите, что изменилось?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Это и изменилось.
И не благодаря Навальному. Навальный - проект, чтоб воспользоваться этим, направить поток прозрения в оранжевое русло.

Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.

А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.

"Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.