сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего |
 11.3.2011, 8:39
Сообщение
#1
|
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3029  |
Хотелось бы на моем конкретном примере показать, что заставляет меня быть скептиком, в вопросе примирения с прошлым.
1. Сама идея коммунизма с позиций потребностей современного человека. Когда Маркс а затем Ленин писал о коммунизме был конец 19 начало 20 века. Не было еще производства сопоставимого даже близко с современным производством. К примеру было за счастье иметь одни ботинки - у многих и одних то не было. Поэтому идея заставить заводы работать на полную катушку и дать каждому по ботинкам была разумна. А сейчас? Мы хотим иметь: одни для лета, одни для зимы, одни туфли, одни кроссовки - и это минимум. Я не говорю про женщин желающих иметь намного больше (и что в этом плохого?). И все это только на примере ботинок! А теперь представим коммунистическое общество в котором отменили деньги. Магазины ломятся от товаров - это значит постоянное перепроизводство! Сколько отходов, невостребованных товаров, и никакого баланса - люди могут брать самые дорогие в плане трудовых затрат вещи сколько хотят. Или по потребностям означает - как в книге Войновича "Москва 2042" - сколько сказали такие и потребности (повышенные или пониженные как заслужил)? 2. идея "О новом человеке". Неужели опыт СССР не говорит что создать нового человека не возможно? Или не так создавали? Нужно еще больше пропаганды, еще больше учебных фильмов и я не знаю чего еще? Посмотрите еще раз всеми любимый фильм "Гараж" (снятый в 1979 году - за пять лет до перестройки! И описывающий историю произошедшую в 1970 году).О чем там речь? - О кооперативе, о блатных, о собственности, о том на что люди ради этой собственности готовы - и это "новый человек" выращенный в СССР? Это люди который с самых малых лет жили в СССР. Они смотрели только советские фильмы, читали только советские газеты и книги. И что? Как было стремление "иметь" так и осталось. Продолжение следует..... |
 |
 
|
 |
|
24.5.2011, 21:19
Сообщение
#2
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 3600 |
2Евгений_
Вы подняли интересную тему. Я тоже писал в обсуждении "прав-не прав Кургинян", что приписывать народу "сломанный хребет" - ошибочно. Однако Ваши пункты слишком узкие. Пусть Кургинян восстанавливает то, что было хорошего в СССР.... Это нужно. Но не менее важно понять, что было плохо. Как "стухло первородство". Нужно видеть две стороны одной монеты. |
|
|
|
|
26.5.2011, 17:38
Сообщение
#3
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:19)  Пусть Кургинян восстанавливает то, что было хорошего в СССР.... Это нужно. Но не менее важно понять, что было плохо. Как "стухло первородство". Нужно видеть две стороны одной монеты. Уважаемый tematik! Но у Кургиняна есть то и другое. Если Вы не слушали его передачи, почитайте стенограммы. -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
|
|
27.5.2011, 22:09
Сообщение
#4
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 3600 |
Цитата(АНТОН_К @ 26.5.2011, 18:38) Уважаемый tematik! Но у Кургиняна есть то и другое. Если Вы не слушали его передачи, почитайте стенограммы. Если память не подводит, то просмотрел до 9-й. Кроме поверхностных и общих слов - ничего. Вот сами ответьте на вопрос - когда началось падение? Может уже при Хрущёве? |
|
|
|
|
28.5.2011, 8:09
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:09) Если память не подводит, то просмотрел до 9-й. Кроме поверхностных и общих слов - ничего. Вот сами ответьте на вопрос - когда началось падение? Может уже при Хрущёве? На мой взгляд, да, именно при Хрущёве, о чём я говорил неоднократно. Тогда и началось "строительство коммунизма" для себя любимых, при нём "ум, честь и совесть" решила, что исключительно она знает, что нужно и можно людям. К чему это привело - теперь видим воочию, но снова ряд товарищей не хочет признавать и обсуждать сделанные ошибки, не понимая, что именно в таких "мелочах прячется дьявол". -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
|
|
28.5.2011, 16:36
Сообщение
#6
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 3600 |
Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 9:09) На мой взгляд, да, именно при Хрущёве, о чём я говорил неоднократно. Тогда и началось "строительство коммунизма" для себя любимых, при нём "ум, честь и совесть" решила, что исключительно она знает, что нужно и можно людям. К чему это привело - теперь видим воочию, но снова ряд товарищей не хочет признавать и обсуждать сделанные ошибки, не понимая, что именно в таких "мелочах прячется дьявол". Отследить бы, как менялась идеология после смерти Сталина. Однако. Рад, что есть на форуме люди с собственным мышлением... |
|
|
|
|
28.5.2011, 17:19
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отследить бы, как менялась идеология после смерти Сталина. Ну просто очень бы хотелось, да и необходимость назрела. Только кто это сделает? Ау?... -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
|
Евгений_ сломанный хребет 11.3.2011, 8:39
Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) Поэтом... 11.3.2011, 9:05 Станислав Кононенко Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) ...
До... 11.3.2011, 9:06 Евгений_ 3. О свободе, равенстве, братстве
Было ли в СССР б... 11.3.2011, 9:15
АНТОН_К Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:15) О сво... 26.5.2011, 18:41 Евгений_ 5. Выдвижение талантливых людей
Какой механизм выд... 11.3.2011, 9:39 Евгений_ Опыт германии
Если уж Сергей Ервандович вспоминает... 11.3.2011, 10:01 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
Вы много написали, анали... 11.3.2011, 13:45 Евгений_ to Ефремов:
не знаю как Вы - а я постоянно слышу ... 11.3.2011, 14:51 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«я постоянно слышу что Р... 11.3.2011, 16:19 Кот Мышелов Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, ... 11.3.2011, 16:32 Евгений_ to Ефремов:
"невидимая рука рынка" это т... 11.3.2011, 17:01 Дмитрий64 Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 18:01) Возме... 29.5.2011, 14:56 Клим Климыч Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 14:51) to Еф... 11.3.2011, 17:12 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«Возмем такой пример: у в... 11.3.2011, 18:03 prow По моему немного неправильно поставленный вопрос-... 11.3.2011, 18:51 Ефремов Здравствуйте.
prow
«Давайте поймём по каким зако... 11.3.2011, 19:07 Камиль Мусин Цитата(Ефремов @ 11.3.2011, 19:07) Здравс... 13.3.2011, 11:24 prow Очень Жёсткие рамки!Как то понятие свободы пло... 11.3.2011, 20:04 Ефремов Здравствуйте.
prow
«Очень Жёсткие рамки!Как ... 11.3.2011, 20:17 prow А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"чт... 11.3.2011, 21:07 Симулякр Александрович Цитата(prow @ 11.3.2011, 21:07) А если со... 11.3.2011, 21:33 prow Похоже вы категорически отвергаете частную собстве... 11.3.2011, 23:19 prow Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную маш... 11.3.2011, 21:45 Vasivter Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумча... 11.3.2011, 22:20 Ефремов Здравствуйте.
prow
«А я не хочу чтобы за меня ре... 12.3.2011, 6:28 Спекуль Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елиза... 12.3.2011, 9:21 Евгений_ to Ефремов:
два вопроса - как вы собираетесь без в... 12.3.2011, 10:37 Спекуль Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 11:37) .... ... 12.3.2011, 10:49 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) to Еф... 12.3.2011, 12:17 pamir Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) и вто... 12.3.2011, 17:21 ИНОХОДЕЦ to Евгений
У попа была собака, от ее любил...
Вы... 12.3.2011, 13:27 prow В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть к... 12.3.2011, 18:14 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«два вопроса - как вы соб... 12.3.2011, 18:27 Евгений_ to Ефремов
После какой-то критической массы частн... 13.3.2011, 11:01 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«Правильно я понимаю что ... 13.3.2011, 12:31 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
Здесь есть ответы на неко... 13.3.2011, 18:31 prow Цитата(Ефремов @ 13.3.2011, 18:31) Здравс... 13.3.2011, 21:51 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:01) Опыт ... 13.3.2011, 22:19 prow Цитата(Кот Мышелов @ 13.3.2011, 22:19) За... 13.3.2011, 22:55 Ефремов Здравствуйте.
prow
“А чем вас не устраивают... 14.3.2011, 9:36 prow Ещё в школе я ваши слова слышал.
А на заводе совсе... 14.3.2011, 10:56 Ефремов Здравствуйте.
prow
“А на заводе совсем по другом... 14.3.2011, 12:21 prow Цитата(Ефремов @ 14.3.2011, 12:21) Выдерж... 14.3.2011, 13:49 Спекуль Цитата(prow @ 14.3.2011, 14:49) Вряд ли с... 14.3.2011, 16:35 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Ну так как же вы видите пере... 14.3.2011, 16:24 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Вряд ли с вами согласятся мн... 15.3.2011, 18:34 prow Цитата(Ефремов @ 15.3.2011, 18:34) Мораль... 15.3.2011, 22:22 Евгений_ to Ефремов
К Вашему сведению, за период с 1984 по... 17.3.2011, 0:29 Спекуль Цитата(Евгений_ @ 17.3.2011, 1:29) to Ефр... 17.3.2011, 0:34 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Средства достижения успеха, ... 18.3.2011, 5:56 Евгений_ prow спрашивает: "Ну так как же вы видите пер... 15.5.2011, 15:40 Hans Наверное, первым шагом в этом вопросе будет издани... 15.5.2011, 19:12 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 15:40) Сложн... 15.5.2011, 22:25 Евгений_ Симулякр Александрович спрашивает:
Кургинян собрал... 24.5.2011, 21:03 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 24.5.2011, 21:03) Симул... 24.5.2011, 23:05 Кот Мышелов Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед... 28.5.2011, 18:20 АНТОН_К Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поиска... 28.5.2011, 18:55 Кот Мышелов Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 19:55) Спасиб... 28.5.2011, 22:33 pamir народ как бы ни при чём. Да? Как бы он не участвов... 24.5.2011, 21:27 tematik Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:27) народ ка... 24.5.2011, 21:46 pamir Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:46) Народ ... 25.5.2011, 0:44 Robin Цитата(tematik @ 25.5.2011, 1:46) Сейчас ... 25.5.2011, 14:42 tematik Цитата(pamir @ 25.5.2011, 1:44) Выбросил ... 25.5.2011, 17:29 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 16:40) В пер... 25.5.2011, 14:28 Евгений_ to Кот Мышелов
В переводе на с латинского на русск... 25.5.2011, 18:21 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 25.5.2011, 19:21) to Ко... 25.5.2011, 19:01 Хрисанов Вот интересно - если либералам поручить уход за са... 25.5.2011, 23:20 Евгений_ Цитата(Хрисанов @ 26.5.2011, 0:20) Вот ин... 29.5.2011, 10:03 Виноградов Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) ...
... 29.5.2011, 10:37 Дмитрий64 Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) Я хот... 29.5.2011, 15:13 Виноградов Цитата(Дмитрий64 @ 29.5.2011, 16:13) Я хо... 29.5.2011, 15:25 Кот Мышелов Цитата(Виноградов @ 29.5.2011, 16:25) Сл... 29.5.2011, 16:35 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 29.5.2011, 17:35) Не... 29.5.2011, 16:49 kocmonaft ЦитатаВот интересно - если либералам поручить уход... 26.5.2011, 17:21 Хрисанов Цитата(kocmonaft @ 26.5.2011, 17:21) Цита... 27.5.2011, 22:41 Евгений_ to АНТОН_К
Много чего было в СССР, что нужно крит... 28.5.2011, 9:10 Seraphima Цитата(Евгений_ @ 27.5.2011, 23:10) И мне... 28.5.2011, 9:19 АНТОН_К Евгению
1) Поэтому я не могу принять версию, что ... 28.5.2011, 17:12 tematik Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 18:12) Евгени... 28.5.2011, 22:28 kocmonaft ЦитатаА мне нравится тезис о новом человеке. Друго... 28.5.2011, 14:02 Хрисанов Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 14:02) Если... 28.5.2011, 14:35 Seraphima Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 4:02) Свинь... 29.5.2011, 13:41 Хрисанов Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли... 28.5.2011, 20:15 RusMoroz Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 21:15) Вот ч... 28.5.2011, 21:05 Хрисанов Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:05) Истин... 28.5.2011, 21:39 RusMoroz Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 22:39) Поэто... 28.5.2011, 22:18 Кир-Кор Такое впечатление, что Евгений_ на сто процентов у... 29.5.2011, 16:42 Кот Мышелов В СССР была развита не демократия, а внутрипартийн... 29.5.2011, 18:43 Виноградов Да я, по-моему, и не говорил, что в СССР была РАЗВ... 29.5.2011, 18:52 kocmonaft ЦитатаПусть кроме свиньи будет собака с горящим фа... 29.5.2011, 18:58 Евгений_ Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банал... 21.6.2011, 21:33 РУС Николай Костылев Главное, что необходимо отметить по данной теме, ч... 21.6.2011, 23:23 Евгений_ to РУС Николай Костылев
"первопричина сущест... 22.6.2011, 7:39 |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 19:55 |
