Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рациональная дискуссия. Критерий Грозина, Дискуссия - это совместное познание
Alex55
сообщение 4.5.2011, 7:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Почитав на форуме некоторые ветки и выступления на них, я не нашёл пока ни одной темы, с автором или участниками которой готов согласиться по важным вопросам.
Это меня удивляет. Я не считаю свою позицию какой-то экстравагантной либо оторванной от реальности. Но трудно отделаться от впечатления, что русский язык и научную терминологии авторы тем и сообщений используют не для прояснения ситуации, а для запутывания, не для взаимопонимания, а для дезориентации оппонентов и аудитории.
Предлагаю ознакомиться со статьёй, которая, на мой взгляд, правильно описывает жанр "рациональной дискуссии", показывает его достоинства и его значение в практике людей.
Автор статьи - кибернетик-информационщик, более технарь, чем гуманитарий. Тем интереснее, как он проводит границу между рациональным и иррациональным, тем неожиданнее его Ключевой критерий.
Ниже даётся ссылка на статью целиком и отдельные цитаты из неё.
О различении рациональной и иррациональной аргументации
- Забота наша такая
- Инструмент взаимопонимания - разум
- Рациональность и образность
- Обязательность и необязательность логики
- Понятие и понимание
- Ключевой критерий
Забота наша такая
В данной статье речь пойдет о проблеме рациональной однозначности и логической корректности рассуждений. Эта проблема касается прежде всего научного мышления, но не только. В повседневной жизни мы постоянно сталкиваемся с необходимостью обосновывать, аргументировать, доказывать правильность тех или иных гипотез или убеждать в предпочтительности каких-либо позиций, решений. Нам приходится вникать в аргументацию других субъектов, критически ее оценивать, анализировать, выдвигать свои поправки и контраргументы...
...Разум - это способность человеческого сознания формировать упорядоченные представления.
...
Ключевой критерий
...Наш ключевой критерий таков:
чтобы понять, с какого рода аргументацией мы имеем дело, достаточно исследовать мировоззренческое отношение аргументирующего субъекта к людям.
Важнейшие стороны подлинного отношения к людям нелегко скрыть. В частности, по характеру аргументации можно судить о том, уважает ли автор тех, к кому обращены его слова. Еще больше говорит о субъекте его отношение к недостатку знания у других людей. Для одних такое положение желательно, так как облегчает достижение их целей, а другими воспринимается как общая проблема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
mr.Midas
сообщение 28.5.2011, 16:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4305



Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) *
Почитав на форуме некоторые ветки и выступления на них, я не нашёл пока ни одной темы, с автором или участниками которой готов согласиться по важным вопросам.

Цитата(Козьма Прутков - Афоризмы)
66. Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

В принципе мысль исчерпывающая, но ... рукопись Грозина интересна, хотя и весьма сыра. Слишком уж куца исходная аксиоматика. Не знаю, то ли в силу молодости возраста, то ли в силу профессиональной зашоренности. Один только факт наличия иллюзий, а они строго рациональны, приводит к необходимости пересмотра многих дефиниций и рассуждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 28.5.2011, 19:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 17:04) *
В принципе мысль исчерпывающая, но ... рукопись Грозина интересна, хотя и весьма сыра. Слишком уж куца исходная аксиоматика. Не знаю, то ли в силу молодости возраста, то ли в силу профессиональной зашоренности. Один только факт наличия иллюзий, а они строго рациональны, приводит к необходимости пересмотра многих дефиниций и рассуждений.
Комментарий, похоже, ничем не связан с комментируемым.
Этот жанр обструкционистов эффективен там, где аудитория нетребовательная, то есть, почти повсюду в интернете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr.Midas
сообщение 28.5.2011, 22:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4305



Цитата(Alex55 @ 28.5.2011, 20:29) *
Комментарий, похоже, ничем не связан с комментируемым.
Этот жанр обструкционистов эффективен там, где аудитория нетребовательная, то есть, почти повсюду в интернете.

Отнюдь. Смысл критиковать развернуто с первого поста? Если человек просто захотел поделится чье-то работой, развернутая критика не уместна. Если вы ожидаете дискуссии, то "затравки" в виде проблемы сенсорных иллюзий достаточно... если только вы поняли о чем идет речь. Если не в теме, так уточните о чем речь - отвечу с удовольствием. Но судя по агрессивности отповеди, вы свою позицию определили окончательно и без права пересмотра... Жаль конечно, но хозяин барин...не смею настаивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 29.5.2011, 8:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 23:47) *
Отнюдь...
Отнюдь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 29.5.2011, 9:29
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 9:13) *
Отнюдь.


Напомнило нашего профессора, который учил нас, что на любой вопрос существует "достойный" ответ: отнюдь! biggrin.gif
Когда после этого одна из студенток заметила: "Юрий Александрович, а можно это ваше правило применить на ближайшей сессии?", профессор не растерялся и ответил: "Можно, но на "отнюдь" тоже существует достойный ответ - однако!".
Такшта на "отнюдь" отнюдем не отвечают, по правилам рациональной дискуссии положено говорить "однако". tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alex55   Рациональная дискуссия. Критерий Грозина   4.5.2011, 7:38
- - Alex55   Надеюсь, что эти знания помогут нам продвинуться в...   4.5.2011, 7:59
- - ZaRus1   Ужасен язык статьи. Вода, вода, вода. Хорошо бы а...   4.5.2011, 9:31
|- - Alex55   Цитата(ZaRus1 @ 4.5.2011, 10:31) Ужасен я...   4.5.2011, 10:18
|- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 11:18) Кстати, ...   4.5.2011, 10:55
||- - Alex55   Цитата(ZaRus1 @ 4.5.2011, 12:04) Если Вы ...   4.5.2011, 11:16
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 12:16) Но челов...   4.5.2011, 11:30
|||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 12:30) Это всё...   4.5.2011, 11:50
||- - ZaRus1   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 11:16) На мои а...   4.5.2011, 11:36
|- - ZaRus1   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 10:18) Кстати, ...   4.5.2011, 11:04
- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) О различе...   4.5.2011, 11:03
|- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 12:03) У меня ...   4.5.2011, 12:02
|- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 13:02) Я не зна...   4.5.2011, 13:06
|- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:06) Ну отче...   4.5.2011, 13:30
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 14:30) Давайте ...   4.5.2011, 16:17
||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 17:17) Если Вы...   4.5.2011, 17:11
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 18:11) Вы сам с...   4.5.2011, 17:48
||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 18:48) Направл...   4.5.2011, 18:31
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 19:31) Поскольк...   6.5.2011, 13:49
|- - homo   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:06) Ну отче...   4.5.2011, 20:09
|- - Alex55   Цитата(homo @ 4.5.2011, 21:09) Хотел бы В...   4.5.2011, 22:36
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 23:36) А я попр...   6.5.2011, 13:55
|- - witeman   Цитата(homo @ 4.5.2011, 21:09) Хотел бы В...   6.5.2011, 13:52
- - Alex55   Я думаю, что на форуме очень важно замечать, когда...   6.5.2011, 16:43
- - Alex55   Хаотизация представлений Хаотизация представлений ...   7.5.2011, 7:09
- - Alex55   ... Контроль взаимодействий Совместная деятельност...   15.5.2011, 10:27
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) Почитав н...   28.5.2011, 16:04
|- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 17:04) В при...   28.5.2011, 19:29
|- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 28.5.2011, 20:29) Коммент...   28.5.2011, 22:47
|- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 23:47) Отнюд...   29.5.2011, 8:13
|- - Dana29   Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 9:13) Отнюдь. ...   29.5.2011, 9:29
|- - Alex55   Цитата(Dana29 @ 29.5.2011, 10:29) Напомни...   29.5.2011, 9:53
|- - mr.Midas   Цитата(Dana29 @ 29.5.2011, 10:29) Напомни...   29.5.2011, 10:42
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) Почитав н...   29.5.2011, 11:13
- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 12:13) Найти...   29.5.2011, 14:07
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 15:07) Снова у...   29.5.2011, 17:24
- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 18:24) Нет у...   29.5.2011, 21:38


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 8:39