сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего |
 11.3.2011, 8:39
Сообщение
#1
|
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3029  |
Хотелось бы на моем конкретном примере показать, что заставляет меня быть скептиком, в вопросе примирения с прошлым.
1. Сама идея коммунизма с позиций потребностей современного человека. Когда Маркс а затем Ленин писал о коммунизме был конец 19 начало 20 века. Не было еще производства сопоставимого даже близко с современным производством. К примеру было за счастье иметь одни ботинки - у многих и одних то не было. Поэтому идея заставить заводы работать на полную катушку и дать каждому по ботинкам была разумна. А сейчас? Мы хотим иметь: одни для лета, одни для зимы, одни туфли, одни кроссовки - и это минимум. Я не говорю про женщин желающих иметь намного больше (и что в этом плохого?). И все это только на примере ботинок! А теперь представим коммунистическое общество в котором отменили деньги. Магазины ломятся от товаров - это значит постоянное перепроизводство! Сколько отходов, невостребованных товаров, и никакого баланса - люди могут брать самые дорогие в плане трудовых затрат вещи сколько хотят. Или по потребностям означает - как в книге Войновича "Москва 2042" - сколько сказали такие и потребности (повышенные или пониженные как заслужил)? 2. идея "О новом человеке". Неужели опыт СССР не говорит что создать нового человека не возможно? Или не так создавали? Нужно еще больше пропаганды, еще больше учебных фильмов и я не знаю чего еще? Посмотрите еще раз всеми любимый фильм "Гараж" (снятый в 1979 году - за пять лет до перестройки! И описывающий историю произошедшую в 1970 году).О чем там речь? - О кооперативе, о блатных, о собственности, о том на что люди ради этой собственности готовы - и это "новый человек" выращенный в СССР? Это люди который с самых малых лет жили в СССР. Они смотрели только советские фильмы, читали только советские газеты и книги. И что? Как было стремление "иметь" так и осталось. Продолжение следует..... |
 |
 
|
 |
|
11.3.2011, 17:01
Сообщение
#2
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3029 |
to Ефремов:
"невидимая рука рынка" это то что заставляет людей производящих подстраиваться под спрос и то что заставляет неконкурентное предприятие закрываться. И того и другого не было в СССР. Всем было по барабану что народ хочет какой-либо товар или что товар давно, лет 20 как устарел. Гнали ВАЛ - как можно больше любого товара. Устарел не устарел не важно. Конкуренции тоже не было. Социал-Дарвинизм - должен быть под контролем государства - Антимонопольное законодательство + программы поддержки безработных + помощь в получении новой профессии или переучивании + поддержка создания новых предприятий и новых рабочих мест... и еще многое другое - но это все зона ответственности государства. Государство (а значит чиновники, аппарат) должны заниматься стимулированием, помощью, мотивацией, ограничением, наказанием и.т.д. Если государство не работает все бесполезно.. Возмем такой пример: у вас есть тысяча специалистов печатающих на печатных машинках... теперь кто-то изобрел компьютер и чтобы печатать такой же объем текста нужно всего лишь 10 операторов (это и есть повышение производительности труда в 100 раз). Что делать с оставшимися 990 машинистками и кто этим будет заниматься? При капитализме эти люди быстро потеряют работу и будут вынуждены ( с поддержкой государства) получать новую профессию или переучиваться. При коммунизме они так и будут печатать на машинках до пенсии... |
|
|
|
|
29.5.2011, 14:56
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 284 Регистрация: 19.5.2011 Пользователь №: 4432 |
Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 18:01)  Возмем такой пример: у вас есть тысяча специалистов печатающих на печатных машинках... теперь кто-то изобрел компьютер и чтобы печатать такой же объем текста нужно всего лишь 10 операторов (это и есть повышение производительности труда в 100 раз). Что делать с оставшимися 990 машинистками и кто этим будет заниматься? При капитализме эти люди быстро потеряют работу и будут вынуждены ( с поддержкой государства) получать новую профессию или переучиваться. При коммунизме они так и будут печатать на машинках до пенсии... У Вас представление о капитализме какое-то лубочное. В самой богатой капиталистической стране мира США ежегодно умирают и пропадают без вести 250 тыс. бездомных (в среднем конечно). Это те про которых Вы написали, что они будут якобы переучиваться. На помойку их выбросят, за неуплату кредитов. |
|
|
|
Евгений_ сломанный хребет 11.3.2011, 8:39
Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) Поэтом... 11.3.2011, 9:05 Станислав Кононенко Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) ...
До... 11.3.2011, 9:06 Евгений_ 3. О свободе, равенстве, братстве
Было ли в СССР б... 11.3.2011, 9:15
АНТОН_К Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:15) О сво... 26.5.2011, 18:41 Евгений_ 5. Выдвижение талантливых людей
Какой механизм выд... 11.3.2011, 9:39 Евгений_ Опыт германии
Если уж Сергей Ервандович вспоминает... 11.3.2011, 10:01 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
Вы много написали, анали... 11.3.2011, 13:45 Евгений_ to Ефремов:
не знаю как Вы - а я постоянно слышу ... 11.3.2011, 14:51 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«я постоянно слышу что Р... 11.3.2011, 16:19 Кот Мышелов Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, ... 11.3.2011, 16:32 Клим Климыч Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 14:51) to Еф... 11.3.2011, 17:12 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«Возмем такой пример: у в... 11.3.2011, 18:03 prow По моему немного неправильно поставленный вопрос-... 11.3.2011, 18:51 Ефремов Здравствуйте.
prow
«Давайте поймём по каким зако... 11.3.2011, 19:07 Камиль Мусин Цитата(Ефремов @ 11.3.2011, 19:07) Здравс... 13.3.2011, 11:24 prow Очень Жёсткие рамки!Как то понятие свободы пло... 11.3.2011, 20:04 Ефремов Здравствуйте.
prow
«Очень Жёсткие рамки!Как ... 11.3.2011, 20:17 prow А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"чт... 11.3.2011, 21:07 Симулякр Александрович Цитата(prow @ 11.3.2011, 21:07) А если со... 11.3.2011, 21:33 prow Похоже вы категорически отвергаете частную собстве... 11.3.2011, 23:19 prow Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную маш... 11.3.2011, 21:45 Vasivter Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумча... 11.3.2011, 22:20 Ефремов Здравствуйте.
prow
«А я не хочу чтобы за меня ре... 12.3.2011, 6:28 Спекуль Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елиза... 12.3.2011, 9:21 Евгений_ to Ефремов:
два вопроса - как вы собираетесь без в... 12.3.2011, 10:37 Спекуль Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 11:37) .... ... 12.3.2011, 10:49 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) to Еф... 12.3.2011, 12:17 pamir Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) и вто... 12.3.2011, 17:21 ИНОХОДЕЦ to Евгений
У попа была собака, от ее любил...
Вы... 12.3.2011, 13:27 prow В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть к... 12.3.2011, 18:14 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«два вопроса - как вы соб... 12.3.2011, 18:27 Евгений_ to Ефремов
После какой-то критической массы частн... 13.3.2011, 11:01 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
«Правильно я понимаю что ... 13.3.2011, 12:31 Ефремов Здравствуйте.
Евгений_
Здесь есть ответы на неко... 13.3.2011, 18:31 prow Цитата(Ефремов @ 13.3.2011, 18:31) Здравс... 13.3.2011, 21:51 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:01) Опыт ... 13.3.2011, 22:19 prow Цитата(Кот Мышелов @ 13.3.2011, 22:19) За... 13.3.2011, 22:55 Ефремов Здравствуйте.
prow
“А чем вас не устраивают... 14.3.2011, 9:36 prow Ещё в школе я ваши слова слышал.
А на заводе совсе... 14.3.2011, 10:56 Ефремов Здравствуйте.
prow
“А на заводе совсем по другом... 14.3.2011, 12:21 prow Цитата(Ефремов @ 14.3.2011, 12:21) Выдерж... 14.3.2011, 13:49 Спекуль Цитата(prow @ 14.3.2011, 14:49) Вряд ли с... 14.3.2011, 16:35 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Ну так как же вы видите пере... 14.3.2011, 16:24 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Вряд ли с вами согласятся мн... 15.3.2011, 18:34 prow Цитата(Ефремов @ 15.3.2011, 18:34) Мораль... 15.3.2011, 22:22 Евгений_ to Ефремов
К Вашему сведению, за период с 1984 по... 17.3.2011, 0:29 Спекуль Цитата(Евгений_ @ 17.3.2011, 1:29) to Ефр... 17.3.2011, 0:34 Ефремов Здравствуйте.
prow
“Средства достижения успеха, ... 18.3.2011, 5:56 Евгений_ prow спрашивает: "Ну так как же вы видите пер... 15.5.2011, 15:40 Hans Наверное, первым шагом в этом вопросе будет издани... 15.5.2011, 19:12 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 15:40) Сложн... 15.5.2011, 22:25 Евгений_ Симулякр Александрович спрашивает:
Кургинян собрал... 24.5.2011, 21:03 Симулякр Александрович Цитата(Евгений_ @ 24.5.2011, 21:03) Симул... 24.5.2011, 23:05 tematik 2Евгений_
Вы подняли интересную тему.
Я тоже писал... 24.5.2011, 21:19 АНТОН_К Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:19) Пусть ... 26.5.2011, 17:38 tematik Цитата(АНТОН_К @ 26.5.2011, 18:38) Уважае... 27.5.2011, 22:09 АНТОН_К Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:09) Если п... 28.5.2011, 8:09 tematik Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 9:09) На мой ... 28.5.2011, 16:36 АНТОН_К Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед... 28.5.2011, 17:19 Кот Мышелов Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед... 28.5.2011, 18:20 АНТОН_К Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поиска... 28.5.2011, 18:55 Кот Мышелов Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 19:55) Спасиб... 28.5.2011, 22:33 pamir народ как бы ни при чём. Да? Как бы он не участвов... 24.5.2011, 21:27 tematik Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:27) народ ка... 24.5.2011, 21:46 pamir Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:46) Народ ... 25.5.2011, 0:44 Robin Цитата(tematik @ 25.5.2011, 1:46) Сейчас ... 25.5.2011, 14:42 tematik Цитата(pamir @ 25.5.2011, 1:44) Выбросил ... 25.5.2011, 17:29 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 16:40) В пер... 25.5.2011, 14:28 Евгений_ to Кот Мышелов
В переводе на с латинского на русск... 25.5.2011, 18:21 Кот Мышелов Цитата(Евгений_ @ 25.5.2011, 19:21) to Ко... 25.5.2011, 19:01 Хрисанов Вот интересно - если либералам поручить уход за са... 25.5.2011, 23:20 Евгений_ Цитата(Хрисанов @ 26.5.2011, 0:20) Вот ин... 29.5.2011, 10:03 Виноградов Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) ...
... 29.5.2011, 10:37 Дмитрий64 Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) Я хот... 29.5.2011, 15:13 Виноградов Цитата(Дмитрий64 @ 29.5.2011, 16:13) Я хо... 29.5.2011, 15:25 Кот Мышелов Цитата(Виноградов @ 29.5.2011, 16:25) Сл... 29.5.2011, 16:35 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 29.5.2011, 17:35) Не... 29.5.2011, 16:49 kocmonaft ЦитатаВот интересно - если либералам поручить уход... 26.5.2011, 17:21 Хрисанов Цитата(kocmonaft @ 26.5.2011, 17:21) Цита... 27.5.2011, 22:41 Евгений_ to АНТОН_К
Много чего было в СССР, что нужно крит... 28.5.2011, 9:10 Seraphima Цитата(Евгений_ @ 27.5.2011, 23:10) И мне... 28.5.2011, 9:19 АНТОН_К Евгению
1) Поэтому я не могу принять версию, что ... 28.5.2011, 17:12 tematik Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 18:12) Евгени... 28.5.2011, 22:28 kocmonaft ЦитатаА мне нравится тезис о новом человеке. Друго... 28.5.2011, 14:02 Хрисанов Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 14:02) Если... 28.5.2011, 14:35 Seraphima Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 4:02) Свинь... 29.5.2011, 13:41 Хрисанов Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли... 28.5.2011, 20:15 RusMoroz Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 21:15) Вот ч... 28.5.2011, 21:05 Хрисанов Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:05) Истин... 28.5.2011, 21:39 RusMoroz Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 22:39) Поэто... 28.5.2011, 22:18 Кир-Кор Такое впечатление, что Евгений_ на сто процентов у... 29.5.2011, 16:42 Кот Мышелов В СССР была развита не демократия, а внутрипартийн... 29.5.2011, 18:43 Виноградов Да я, по-моему, и не говорил, что в СССР была РАЗВ... 29.5.2011, 18:52 kocmonaft ЦитатаПусть кроме свиньи будет собака с горящим фа... 29.5.2011, 18:58 Евгений_ Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банал... 21.6.2011, 21:33 РУС Николай Костылев Главное, что необходимо отметить по данной теме, ч... 21.6.2011, 23:23 Евгений_ to РУС Николай Костылев
"первопричина сущест... 22.6.2011, 7:39 |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 19:42 |
