Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рациональная дискуссия. Критерий Грозина, Дискуссия - это совместное познание
Alex55
сообщение 4.5.2011, 7:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Почитав на форуме некоторые ветки и выступления на них, я не нашёл пока ни одной темы, с автором или участниками которой готов согласиться по важным вопросам.
Это меня удивляет. Я не считаю свою позицию какой-то экстравагантной либо оторванной от реальности. Но трудно отделаться от впечатления, что русский язык и научную терминологии авторы тем и сообщений используют не для прояснения ситуации, а для запутывания, не для взаимопонимания, а для дезориентации оппонентов и аудитории.
Предлагаю ознакомиться со статьёй, которая, на мой взгляд, правильно описывает жанр "рациональной дискуссии", показывает его достоинства и его значение в практике людей.
Автор статьи - кибернетик-информационщик, более технарь, чем гуманитарий. Тем интереснее, как он проводит границу между рациональным и иррациональным, тем неожиданнее его Ключевой критерий.
Ниже даётся ссылка на статью целиком и отдельные цитаты из неё.
О различении рациональной и иррациональной аргументации
- Забота наша такая
- Инструмент взаимопонимания - разум
- Рациональность и образность
- Обязательность и необязательность логики
- Понятие и понимание
- Ключевой критерий
Забота наша такая
В данной статье речь пойдет о проблеме рациональной однозначности и логической корректности рассуждений. Эта проблема касается прежде всего научного мышления, но не только. В повседневной жизни мы постоянно сталкиваемся с необходимостью обосновывать, аргументировать, доказывать правильность тех или иных гипотез или убеждать в предпочтительности каких-либо позиций, решений. Нам приходится вникать в аргументацию других субъектов, критически ее оценивать, анализировать, выдвигать свои поправки и контраргументы...
...Разум - это способность человеческого сознания формировать упорядоченные представления.
...
Ключевой критерий
...Наш ключевой критерий таков:
чтобы понять, с какого рода аргументацией мы имеем дело, достаточно исследовать мировоззренческое отношение аргументирующего субъекта к людям.
Важнейшие стороны подлинного отношения к людям нелегко скрыть. В частности, по характеру аргументации можно судить о том, уважает ли автор тех, к кому обращены его слова. Еще больше говорит о субъекте его отношение к недостатку знания у других людей. Для одних такое положение желательно, так как облегчает достижение их целей, а другими воспринимается как общая проблема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
mr.Midas
сообщение 29.5.2011, 11:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4305



Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) *
Почитав на форуме некоторые ветки и выступления на них, я не нашёл пока ни одной темы, с автором или участниками которой готов согласиться по важным вопросам.
Это меня удивляет.

А меня теперь нет. Найти может только тот кто ищет, при условии существовании искомого. Все же в жизни намного проще надо быть. Вместо мифических принципов рациональной дискуссии, что бы отказаться от беседы можно было бы просто сказать "Не хочу!" и любой нормальный человек примет ваш выбор. Вы в своем праве. Вот только ... подобные посты принято предварять фразой "статья на правах рекламы", раз уж продвигаете свой сайт, уважаемый alex55 ... Или товарищ Грозин будет правильнее? Что бы было понятно откуда взялось такое предположение:
В рукописи Грозина есть прямая ссылка на ваш обзор "Информационно-поведенческая концепция человека" ("...Концепция самоуправляемого поведения изложена, в частности, в работе "Информационно-поведенческая концепция человека"." Василий Грозин "О различении рациональной и иррациональной аргументации"). Если Грозин знает о правилах цитирования, а будучи АйТишником он не мог этого не знать, то должен был указать автора в списке использованной литературы либо в ссылке к цитате. Т.к. этого нет, то скорее всего это внутреняя ссылка автора на свою работу. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 29.5.2011, 14:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 12:13) *
Найти может только тот кто ищет, при условии существовании искомого. Все же в жизни намного проще надо быть. Вместо мифических принципов рациональной дискуссии, что бы отказаться от беседы можно было бы просто сказать "Не хочу!" и любой нормальный человек примет ваш выбор. Вы в своем праве. Вот только ... подобные посты принято предварять фразой "статья на правах рекламы", раз уж продвигаете свой сайт, уважаемый alex55 ... Или товарищ Грозин будет правильнее?
Мой сайт - Защита памяти. "Продвигаю" я вовсе не сайт, а определенные знания и общеизвестные общественные идеи. Тем же занимаются более или менее явно все участники общественно-политических форумов. Почему Ваше внимание акцентировалось на факте наличия у меня сайта, а не на тех мыслях, которые я "продвигаю"?
Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 12:13) *
В рукописи Грозина есть прямая ссылка на ваш обзор "Информационно-поведенческая концепция человека" ("...Концепция самоуправляемого поведения изложена, в частности, в работе "Информационно-поведенческая концепция человека"." Василий Грозин "О различении рациональной и иррациональной аргументации"). Если Грозин знает о правилах цитирования, а будучи АйТишником он не мог этого не знать, то должен был указать автора в списке использованной литературы либо в ссылке к цитате. Т.к. этого нет, то скорее всего это внутреняя ссылка автора на свою работу. huh.gif
Снова удивляюсь, почему Вас интересуют не мои сообщения и не контент моего сайта, а взаимоотношения В. Грозина с Alex55-м. Мы с Вами вроде не в охранке, и состава моего преступления Вы не сообщили.
Под псевдонимом статьи может выступать группа авторов, например, Козьма Прутков или Сергей Телегин.
Если Вы хотите связаться с авторами текстов на моем сайте, пишите мне на эл.почту.
На форуме Ваши сообщения в мой адрес являются очевидно недружественными и бессодержательными.
Если Вы продолжите действовать в том же духе, я рассчитываю на защиту со стороны модераторов.

Сообщение отредактировал Alex55 - 29.5.2011, 14:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr.Midas
сообщение 29.5.2011, 17:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4305



Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 15:07) *
Снова удивляюсь,...

Не может быть!!! Я знал что краткость сестра таланта, но ваш ответ просто гениален по содержательности и рациональности:
Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 9:13) *
Отнюдь.

laugh.gif Тут я, пожалуй, все же соглашусь со Станиславским.


Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 15:07) *
Если Вы хотите связаться с авторами текстов на моем сайте, пишите мне на эл.почту.
На форуме Ваши сообщения в мой адрес являются очевидно недружественными и бессодержательными.
Если Вы продолжите действовать в том же духе, я рассчитываю на защиту со стороны модераторов.

Нет уж, увольте. Вы только чуть-чуть приоткрыли чадру, а мне уже не хочется продолжать. Поэтому не стоит рассчитывать на мою реакцию на ваш ответный пост, а вы его непременно создадите, что б последние слово было за вами. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 29.5.2011, 21:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 2.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4258



Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 18:24) *
Нет уж, увольте... чтоб последнее слово было за вами. smile.gif
Оно и будет за мной, только по существу, а не по хронологии.

Сообщение отредактировал Alex55 - 29.5.2011, 21:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alex55   Рациональная дискуссия. Критерий Грозина   4.5.2011, 7:38
- - Alex55   Надеюсь, что эти знания помогут нам продвинуться в...   4.5.2011, 7:59
- - ZaRus1   Ужасен язык статьи. Вода, вода, вода. Хорошо бы а...   4.5.2011, 9:31
|- - Alex55   Цитата(ZaRus1 @ 4.5.2011, 10:31) Ужасен я...   4.5.2011, 10:18
|- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 11:18) Кстати, ...   4.5.2011, 10:55
||- - Alex55   Цитата(ZaRus1 @ 4.5.2011, 12:04) Если Вы ...   4.5.2011, 11:16
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 12:16) Но челов...   4.5.2011, 11:30
|||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 12:30) Это всё...   4.5.2011, 11:50
||- - ZaRus1   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 11:16) На мои а...   4.5.2011, 11:36
|- - ZaRus1   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 10:18) Кстати, ...   4.5.2011, 11:04
- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) О различе...   4.5.2011, 11:03
|- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 12:03) У меня ...   4.5.2011, 12:02
|- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 13:02) Я не зна...   4.5.2011, 13:06
|- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:06) Ну отче...   4.5.2011, 13:30
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 14:30) Давайте ...   4.5.2011, 16:17
||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 17:17) Если Вы...   4.5.2011, 17:11
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 18:11) Вы сам с...   4.5.2011, 17:48
||- - Alex55   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 18:48) Направл...   4.5.2011, 18:31
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 19:31) Поскольк...   6.5.2011, 13:49
|- - homo   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:06) Ну отче...   4.5.2011, 20:09
|- - Alex55   Цитата(homo @ 4.5.2011, 21:09) Хотел бы В...   4.5.2011, 22:36
||- - witeman   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 23:36) А я попр...   6.5.2011, 13:55
|- - witeman   Цитата(homo @ 4.5.2011, 21:09) Хотел бы В...   6.5.2011, 13:52
- - Alex55   Я думаю, что на форуме очень важно замечать, когда...   6.5.2011, 16:43
- - Alex55   Хаотизация представлений Хаотизация представлений ...   7.5.2011, 7:09
- - Alex55   ... Контроль взаимодействий Совместная деятельност...   15.5.2011, 10:27
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) Почитав н...   28.5.2011, 16:04
|- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 17:04) В при...   28.5.2011, 19:29
|- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 28.5.2011, 20:29) Коммент...   28.5.2011, 22:47
|- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 23:47) Отнюд...   29.5.2011, 8:13
|- - Dana29   Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 9:13) Отнюдь. ...   29.5.2011, 9:29
|- - Alex55   Цитата(Dana29 @ 29.5.2011, 10:29) Напомни...   29.5.2011, 9:53
|- - mr.Midas   Цитата(Dana29 @ 29.5.2011, 10:29) Напомни...   29.5.2011, 10:42
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 4.5.2011, 8:38) Почитав н...   29.5.2011, 11:13
- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 12:13) Найти...   29.5.2011, 14:07
- - mr.Midas   Цитата(Alex55 @ 29.5.2011, 15:07) Снова у...   29.5.2011, 17:24
- - Alex55   Цитата(mr.Midas @ 29.5.2011, 18:24) Нет у...   29.5.2011, 21:38


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 8:05