Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты, Опыт оппозиционых партий коммунистической ориентации в странах СНГ
алекс
сообщение 17.5.2011, 1:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Подходит к концу 20 летний период истории государств образовавшихся после распада СССР. Всё очевидней становиться факт поражения западного либерального проекта, «национальных» проектов в странах СНГ. В этих условиях естественным является вопрос – почему компартии (наследники КПСС) оказались не способны взять власть в свои руки и предложить обществу альтернативу надвигающейся катастрофе.
В этой же связи представляет интерес вопрос о возникшей в постсоветских странах политико –социальной «вилкой», при которой влияние, роль, количественное представительство во властных структурах партий «просоветской» ориентации явно не соответствует количеству граждан ориентированных на «советские» ценности. Важно понять является ли закономерностью стратегическое поражение партий «наследников КПСС» на постсоветском пространстве. Во- вторых нужно оценить «государственный» потенциал коммунистических партий на постсоветском пространстве (то есть способность их не к «вообще политической деятельности», а именно к государственному строительству, к социальным преобразованиям общества), вектор их политического движения в случае прихода к власти, их способность остановить и ликвидировать регресс. Необходимо понять как их «коммунистическая» форма соотносится с содержанием. В третьих, осмыслив причины поражений компартий стран бывшего СССР необходимо понять, что нужно сделать, что бы избежать в будущем реализации данных сценариев.
Возникает вопрос - почему не КПРФ? Ранее на форуме обсуждался вопрос о роли КПРФ в современной политической жизни страны и результатах российских коммунистов. Так как среди фурумчан немало сторонников КПРФ (что закономерно), обсуждение данных вопросов вызывало негативную реакцию и заводило дискуссию в политический тупик. По мнению некоторых товарищей, само обсуждение вопросов поднятых в темах КПРФ, наносит вред единственной массовой российской оппозиционной партии, да ещё и накануне «думских» выборов. Вместе с тем попытка понимания, какие именно «внутренние» процессы привели к стратегическому поражению компартий возникших на обломках КПСС, позволит избежать многих ошибок в будущем.
Условия на постсоветском пространстве конечно разные. Есть национальная специфика, различия в традициях, разница в геополитическом положении и т.д. Но есть общие характерные для всех стран процессы – которые Кургинян С.Е. характеризует как регресс, с соответствующими параметрами и характеристиками. Именно регресс как общая «беда», обуславливает политические процессы на территории бывшего Союза. В чём заключается генезис этого поражения? Почему партии идеологически отстаивающие ценности которые разделяет большинство постсоветского общества, терпят поражения в политических битвах, при этом год из года теряя сторонников?
Прежде чем обсуждать данный вопрос ещё раз хочу обратить внимание на то, что с большой симпатией отношусь к рядовым коммунистам, разделяю коммунистические взгляды. Не оспариваю важность той работы, которую ежедневно осуществляют коммунисты для будущего наших стран.
В качестве примера для начала обсуждения я выбрал республику Молдову. Это единственное государство, где коммунистам удалось парламентским путём получить власть в стране. Молдавским коммунистам удалось то, что не удавалась другим компартиям на постсоветском пространстве. В 2001 году коммунисты пришли к власти в результате выборов. С 2001 года по 2009 год Партия коммунистов республики Молдова ПК РМ являлась правящей партией в республике, полностью ответственной за внешнею и внутреннею политику страны (замечу на полях, что этот вариант прихода к власти и реализации своих программ полностью соответствует виденью большинства «парламентских» коммунистов СНГ). Другими словами на протяжении длительного отрезка времени ПК РМ имела возможность реализовать свои программные установки. Не говорю уже о том, что Молдова вполне могла стать новым идеологическим центром коммунистического движения на постсоветском пространстве. Коммунисты Молдовы могли проводить в стране социалистические преобразования. Радио, телевиденье, газеты контролировались ими. Административный ресурс тоже попал в полное распоряжение партии. Коммунисты заняли ключевые посты в государственном аппарате РМ.
Во внутренней политике партия провозглашала до победы на выборах ориентацию на социалистические преобразования, защиту интересов трудящихся, интернационализм, борьбу с коррупцией, национализация крупного производства и т.д. Во внешней политике ориентация на интеграцию с Россией.
Каковы же результаты этой деятельности.
Структура собственности в стране не изменилась. По прежнему преобладает частная собственность на средства производства. Перераспределение собственности в пользу некоторых персонажей новой власти возможно было, а национализации как социалистического, государственного масштабного действия –нет. Финансово-кредитная сфера, правовая система не подвергались какой-либо значительной ревизии влияющей на содержание социально-экономического развития страны. В социальной жизни страны не был решён не один из ключевых проблемных вопросов (безработица, снижения разрыва между бедными и богатыми и т.д.). Никуда не исчезла и коррупция. Не была решена проблема Приднестровья.
Коммунистам не удалось переломить те негативные, регрессивные тенденции в молдавском обществе. По большому счёту не было сделано ничего, чтобы страна встала на социалистический путь развития.
Во внешней политике Молдова под руководством ПК РМ достаточно быстро перешла на рельсы евроинтеграции. Мы все понимаем, что такое евроинтеграция. Это ведь не только ЕС, но и НАТО по полной программе. Кроме того, многие в Молдове, Румынии и ЕС считают что её путь в Европу лежит через «Великую Румынию». Последствия европейских «наклонностей» молдавских коммунистов были очевидны – усиления влияния Румынии на ситуацию в стране. К чему это привело? К «оранжевому» мятежу под румынскими флагами и последующим поражением коммунистов на выборах.
Молдова не превратилась в новый объединяющий оплот коммунизма, красную «Мекку» на просторах бывшей страны Советов. Собственно таких попыток и не было.
В результате, имея реальный исторический шанс начать подлинные социалистические преобразования в стране (а иначе зачем ещё коммунистам побеждать на выборах), имея в распоряжении достаточно времени для их осуществления ПК РК власть потеряла. Вернут ли коммунисты утраченные позиции - большой вопрос. А главное крах власти ПК РМ вполне может повлечь и исчезновение независимого молдавского государства.
Следует отметить, что коммунисты Молдовы находились в сложных как международных так и внутренних условиях (давление США и Евросоюза, враждебная деятельность Румынии, проблема Приднестровья, позиции Украины и России). Но тем не менее, все эти обстоятельства не влияют на главный вывод – ПК РМ оказалась не в состоянии решить сложные (действительно сложные) проблемы молдавского государства и общества, переломить регресс.
Таким образом, у нас имеется исторический прецедент победы коммунистической партии в одной из стран СНГ и нахождение у власти партии в течении 9 лет. Есть и результаты этой деятельности.
В других странах СНГ компартиям не удалось получить власть. Напротив результаты выборов показывают, что компартии большинства стран СНГ теряют поддержку избирателей и политические позиции. Результаты их деятельности, причины стратегического поражения предлагаю подробно рассмотреть по ходу обсуждения темы.

Сообщение отредактировал алекс - 17.5.2011, 2:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
алекс
сообщение 26.5.2011, 12:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Что стало общим для "постсоветских" компартий? Не в одной стране образовавшейся после распада Союза не удалось сохранить единство рядов коммунистов. Не сумели сохранить коммунисты и общую структуру - объединявшую новые партии из разных стран. Во фракционной борьбе захлебнулась СКП - КПСС, расколовшись на две части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 28.5.2011, 14:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(алекс @ 26.5.2011, 13:02) *
Что стало общим для "постсоветских" компартий? Не в одной стране образовавшейся после распада Союза не удалось сохранить единство рядов коммунистов. Не сумели сохранить коммунисты и общую структуру - объединявшую новые партии из разных стран. Во фракционной борьбе захлебнулась СКП - КПСС, расколовшись на две части.

А как можно было сохранить единство и само понятие марксизма. Те, кто взял власть за этим зорко следят и делают все, чтобы реальных комдвижений не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 28.5.2011, 14:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Гривна @ 28.5.2011, 14:28) *
А как можно было сохранить единство и само понятие марксизма. Те, кто взял власть за этим зорко следят и делают все, чтобы реальных комдвижений не было.

Вы полагаете, что на пространстве бывшего Союза безраздельно правит "Большой брат", следящий за каждым движением сограждан? rolleyes.gif Вы не преувеличиваете возможности государственных структур (и в первую очередь спецслужб) наших соседей по управлению ситуацией в своих странах?
Если есть возможность приведите примеры воздействия на единство рядов коммунистов в странах СНГ. Вот молдавские коммунисты одержали победу на выборах. А ведь власть этого явно не хотела, да и Запад в целом не был рад... Это уж потом на Вороннина давили американцы и их коллеги по НАТО. И кстати своих целей добились. Но по мне так дело не в эффективности действий противника, а во внутренней слабости самого объекта воздействия.

Сообщение отредактировал алекс - 28.5.2011, 14:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 30.5.2011, 8:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(алекс @ 28.5.2011, 15:40) *
Вы полагаете, что на пространстве бывшего Союза безраздельно правит "Большой брат", следящий за каждым движением сограждан? rolleyes.gif Вы не преувеличиваете возможности государственных структур (и в первую очередь спецслужб) наших соседей по управлению ситуацией в своих странах?
Если есть возможность приведите примеры воздействия на единство рядов коммунистов в странах СНГ. Вот молдавские коммунисты одержали победу на выборах. А ведь власть этого явно не хотела, да и Запад в целом не был рад... Это уж потом на Вороннина давили американцы и их коллеги по НАТО. И кстати своих целей добились. Но по мне так дело не в эффективности действий противника, а во внутренней слабости самого объекта воздействия.

Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма.

После того как рядовые члены организации перестают влиять на принятые ею решения, критериев управления остаётся не много, их может отследить и один человек.
В самих организациях остаётся только соответствующая риторика сиречь демагогия, при этом идейное содержание заменено на противоположное.

Это общая программа для всех стран мира, где есть национальные массовые перспективные организации. Общее управление осуществляется "мировым правительством".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 30.5.2011, 22:38
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Гривна @ 30.5.2011, 9:28) *
Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма.

После того как рядовые члены организации перестают влиять на принятые ею решения, критериев управления остаётся не много, их может отследить и один человек.
В самих организациях остаётся только соответствующая риторика сиречь демагогия, при этом идейное содержание заменено на противоположное.

Это общая программа для всех стран мира, где есть национальные массовые перспективные организации. Общее управление осуществляется "мировым правительством".

Гривна, Хисанов! Вы не могли бы пояснить содержание термина троцкисты, по отношению к действующим компартиям стран СНГ выступающим с весьма различных позиций? Ведь никакого отношения к Троцкому и историческому троцкизму они явно не имеет. Что Вы вкладываете в этот определение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 31.5.2011, 8:08
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(алекс @ 30.5.2011, 23:38) *
Гривна, Хисанов! Вы не могли бы пояснить содержание термина троцкисты, по отношению к действующим компартиям стран СНГ выступающим с весьма различных позиций? Ведь никакого отношения к Троцкому и историческому троцкизму они явно не имеет. Что Вы вкладываете в этот определение?

Троцкизм это форма фашизма, использующая марксистскую риторику и отрицающая основу марксизма - диалектику.
Основные признаки:
Установление элиты и построение на её базе суперэлиты.
Установление догматов вместо диамата - убийство марксизма.

Как один из способов достижения этого, "перманентная революция".

К стати современнные события в Северной Африке это как раз одна из форм такой "революции".

Сообщение отредактировал Гривна - 31.5.2011, 8:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- алекс   Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты   17.5.2011, 1:59
- - Гривна   Цитата(алекс @ 17.5.2011, 2:59) Подходит ...   20.5.2011, 11:14
|- - алекс   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 12:14) Посколь...   20.5.2011, 18:21
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 19:21) А ...   20.5.2011, 19:01
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 19:21) 1. А ...   21.5.2011, 8:47
|- - Виноградов   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 12:14) Главной...   20.5.2011, 18:30
|- - Гривна   Цитата(Виноградов @ 20.5.2011, 19:30) Ког...   20.5.2011, 20:27
|- - Виноградов   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 21:27) Здесь в...   22.5.2011, 14:42
|- - Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 15:42) И ...   22.5.2011, 15:35
|- - алекс   Да, фракционная борьба внутри и около КПРФ не умещ...   22.5.2011, 15:45
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 22.5.2011, 16:45) Да, фрак...   24.5.2011, 13:30
- - алекс   Коммунистические партии Белоруссии. 1. Белорусская...   21.5.2011, 18:07
- - алекс   В Белоруссии мы наблюдаем образование того самого ...   22.5.2011, 14:26
- - алекс   Что стало общим для "постсоветских" комп...   26.5.2011, 12:02
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 26.5.2011, 13:02) Что стал...   28.5.2011, 14:28
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 28.5.2011, 14:28) А как м...   28.5.2011, 14:40
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 15:40) Вы полаг...   30.5.2011, 8:28
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 30.5.2011, 9:28) Основным...   30.5.2011, 22:38
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 30.5.2011, 23:38) Гривна, ...   31.5.2011, 8:08
|||- - алекс   Цитата(Гривна @ 31.5.2011, 9:08) Троцкизм...   31.5.2011, 13:21
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 30.5.2011, 22:38) Гривна, ...   31.5.2011, 13:59
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 13:59) а...   31.5.2011, 14:04
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 15:04) Так Вы р...   31.5.2011, 16:36
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 16:36) А...   31.5.2011, 17:01
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 18:01) Мысли не...   31.5.2011, 18:15
|||- - Хрисанов   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 18:15) С...   31.5.2011, 19:15
|||- - Гривна   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 20:15) «Ниче...   2.6.2011, 12:53
||||- - Хрисанов   Цитата(Гривна @ 2.6.2011, 12:53) вот мои ...   4.6.2011, 15:46
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 20:15) Насче...   5.6.2011, 1:51
|||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 1:51) Чуть не пр...   5.6.2011, 2:39
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 2:39) Ну и оп...   5.6.2011, 3:01
|||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) Опереция п...   5.6.2011, 16:09
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 16:09) Вы до ...   7.6.2011, 15:49
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 17:01) разделяе...   31.5.2011, 18:17
||- - Lamanchskijj   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 19:17) Не зн...   31.5.2011, 18:28
||- - Хрисанов   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 18:28) С...   31.5.2011, 19:19
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 26.5.2011, 12:02) Что стал...   28.5.2011, 15:26
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 15:26) Более...   28.5.2011, 16:11
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 16:11) Насчёт ...   28.5.2011, 19:55
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 20:55) Найди...   28.5.2011, 23:58
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 23:58) Хрисанов...   29.5.2011, 1:05
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 29.5.2011, 2:05) С друг...   29.5.2011, 6:29
|- - balcha   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 23:58) Хрисанов...   10.6.2011, 11:48
|- - алекс   Цитата(balcha @ 10.6.2011, 12:48) Скажу ч...   10.6.2011, 11:57
- - алекс   Хрисанову. Говоря о пролетариате как о авангарде р...   29.5.2011, 15:43
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 29.5.2011, 15:43) Хрисанов...   29.5.2011, 16:42
|- - алекс   [quote name='Хрисанов' date='29.5.2011...   29.5.2011, 23:24
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 29.5.2011, 23:24) Хрисанов...   30.5.2011, 0:33
|- - алекс   [quote name='Хрисанов' date='30.5.2011...   31.5.2011, 15:32
- - Хрисанов   Да, и еще раз, Алкс, повторяю Вам прописную, азбуч...   29.5.2011, 17:18
- - алекс   То что, происходит в Северной Африке к подлинным р...   31.5.2011, 13:23
- - Хрисанов   Т.—антиленинское, оппортунистическое течение и наи...   31.5.2011, 18:14
- - алекс   Хочется извинится перед Гаясом. Я Ваше высказыван...   2.6.2011, 14:35
- - алекс   Вот бы удивились товарищи Симоненко и Воронин узна...   2.6.2011, 14:44
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 2.6.2011, 15:44) Вот бы уд...   4.6.2011, 11:44
|- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 12:44) Уважаемы...   4.6.2011, 13:10
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 14:10) Приведите...   4.6.2011, 15:10
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 16:10) Мне не и...   4.6.2011, 15:51
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 16:51) Извините,...   4.6.2011, 21:22
||- - Хрисанов   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 21:22) Я не гра...   4.6.2011, 22:05
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 22:22) Факты да...   5.6.2011, 1:33
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 2:33) Гривна, по...   5.6.2011, 8:11
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 5.6.2011, 8:11) Во-первых...   5.6.2011, 9:47
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 13:10) Извините,...   4.6.2011, 18:47
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 19:47) Гитлер...   5.6.2011, 1:23
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 1:23) Хирсанов, ...   5.6.2011, 2:20
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 2:20) Спасибо...   5.6.2011, 2:34
- - алекс   Уважаемые борцы с троцкизмом! Заниматься ...   5.6.2011, 1:11
- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) чего стоит...   5.6.2011, 22:18
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) Хирса...   7.6.2011, 14:41
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 7.6.2011, 14:41) Хирсанов...   7.6.2011, 23:12
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) - Обещ...   7.6.2011, 16:00
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 7.6.2011, 16:00) Государст...   7.6.2011, 23:51
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 7.6.2011, 23:51) Покажи...   8.6.2011, 14:19
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 8.6.2011, 0:51) К А пр...   10.6.2011, 10:43
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) Итак, ...   8.6.2011, 13:21
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 8.6.2011, 13:21) Вот Ваша ...   9.6.2011, 23:55
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 23:18) Итак, ...   10.6.2011, 11:47
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 10.6.2011, 11:47) и после ...   10.6.2011, 20:53
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 20:53) Как...   11.6.2011, 0:04
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 0:04) Как мне к...   11.6.2011, 13:30
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 13:30) Я при...   11.6.2011, 13:50
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 13:50) Как я уж...   11.6.2011, 14:03
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 14:03) Вы эт...   11.6.2011, 15:04
- - алекс   Что касается Вашей схемы (или схемы профессиональн...   7.6.2011, 14:53
- - Хрисанов   Выдержка из статьи в "Правде", №6(4851) ...   11.6.2011, 14:29
- - Хрисанов   Повторяю выделенное мной в этой статье в "Пра...   11.6.2011, 14:50
- - Хрисанов   А вот еще выдержка из "Правды", от 23 фе...   11.6.2011, 14:55
- - Хрисанов   Из того же номера "Правды": ЦитатаВключе...   11.6.2011, 14:57
- - Хрисанов   А вот номер "Правды" от 3 марта 1938 год...   11.6.2011, 15:09
- - Хрисанов   А вот "Правда" от 5 марта 1938 г.: Цитат...   11.6.2011, 15:16
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 15:16) А вот...   11.6.2011, 16:02
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 16:02) По моему...   11.6.2011, 17:00
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 17:00) Я не ...   11.6.2011, 17:56
- - алекс   Ну если уж говорить сухим юридическим языком, то о...   11.6.2011, 18:37
- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 18:37) Ну если ...   11.6.2011, 19:02
- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 19:02) Это к...   12.6.2011, 0:08


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 5:44