Офицеры, О воинском духе Опции

[Gazi]

Цитирую по книге: Э. Лимонов. «Священные монстры», стр. 249, 250 / М.: Ад Маргинем, 2003.

"В мае 1997 года в Душанбе полковник Крюков, начальник штаба 201-й мотострелковой дивизии, приезжал ко мне ночами беседовать за жизнь. После работы. Он рассказал мне, что в 1992 году, во время братоубийственной резни между "вовчиками" (ортодоксальными мусульманами-ваххабитами) и "юрчиками" (сторонниками советской власти), к командиру дивизии являлись толпами делегации местных жителей, они просили: "Возьмите власть в свои руки! Спасите нас!".
Семь тысяч штыков 201-й дивизии (среди "штыков" два артиллерийских полка, ракетные дивизионы и прочие радости) – самая боеспособная армия в Средней Азии. С этими силами командующий мог основать хоть державу Александра Великого, а офицеры могли стать Птолемеями и Селевкидами. Противостоять им никто бы не смог.
Но советские офицеры не воспитаны в духе немецких крестоносных рыцарей. Потому, отслужив свой срок, выпив положенное количество водки, командиры отправляются в российские мерзлые города. Виктор Крюков (лицо, стать, фигура, выносливость воина) сейчас замначальника военного училища где-то в Подмосковье. Старение, пенсия, внуки, дряхление, и помирает офицер в манной каше или в дерьме, в грязных простынях.
А там – осталось свирепое небо Азии. Оно ждет своего барона Унгерна фон Штернберга" .

Хорошо написал Эдичка, ничего не скажешь. Плохи его идеи, мелки и развратны, но тут – не отнять. В точку попал.
Напрочь отсутствует воинский дух в Советской (послевоенной), а теперь и в Российской армии. Многочисленные носители его - третируются и унижаются, а тон задают... Не хватает на них нормативного лексикона

[Alipov-ml]

Выше вы согласились со мной в том, что они не имели этой возможности, поскольку были "сконфигурированы" соответствующим образом. Как же вы теперь утверждаете, что эта возможность у них была?

Это, однако, дискуссионные выверты. По существу: не было возможностей и чисто практических. Во-первых, идеалы силой не восстанавливаются, а во-вторых, армия - это отражение общества, а общество отнюдь не было едино по происходившей катастрофе. Выше я написал, что партия и правительство сдали идеал - но нельзя понимать это так, как будто они преступно выбросили нечто живое и горящее. Горело бы оно - так никто бы и не посмел выбросить. Идеал высох, и это было осознано всеми народами Советского Союза до последнего человека. Преступно была выброшена сухая ветвь без попытки ее оживить - но кто хотел ее оживить? Кто хотел - тот не смог, а кто не хотел - так даже и не пытался, но мы не имеем право сравнивать их вину. Может быть, как раз тот, кто хотел - виноват больше, потому что по ошибке или недостатку знаний, опыта, чувства не сделал всего что мог.

Добавлю, что ваше представление, Gazi, как-то удивительно наивно относительно причин происходившего. Как будто были какие-то отдельные негодяи, которых можно было уничтожить и спасти порабощенный народ, который эти негодяи вели на цепи к обрыву. Вот нашелся бы примордиальный Лебедь (или любой другой командир дивизии, корпуса, армии - нужное подчеркнуть) в шлеме с крыльями (на худой конец с рогами) и порубил бы негодяев в капусту. Опять же, вы очень абстрактно воспринимаете вопрос вины. Это не вина за уголовное преступление, в котором можно раскаяться. Это вина, которая не высказывается, не признается, источник которой в добровольном (пусть и молчаливом) соучастии, и продолжение которой в активном нежелании это соучастие признавать.

Чтобы ставить такие оценки - надо начать с себя, Gazi. Но если мы начнем с себя - то никогда не закончим с этим, потому что потом придется каяться - долго, долго. Пока ощущение вины не уйдет.

Вопрос вины должен быть снят, и может быть снят тысячелетним покаянием или творением нового мира. Я предпочитаю второе.

[Gazi]

Выше вы согласились со мной в том, что они не имели этой возможности, поскольку были "сконфигурированы" соответствующим образом. Как же вы теперь утверждаете, что эта возможность у них была?
Это, однако, дискуссионные выверты. По существу: не было возможностей и чисто практических.

Были у них возможности. БЫЛИ. И Махмуд Худойбердыев - прекрасное тому подтверждение.

Во-первых, идеалы силой не восстанавливаются, а во-вторых, армия - это отражение общества, а общество отнюдь не было едино по происходившей катастрофе. Выше я написал, что партия и правительство сдали идеал - но нельзя понимать это так, как будто они преступно выбросили нечто живое и горящее. Горело бы оно - так никто бы и не посмел выбросить.

Кто бы возражал.
Давайте теперь вздохнем с облегчением и скажем: "Я не виноват, конкретный Иванов или Гатауллин не виноват. Народ виноват... Судьба такой."

Кто хотел - тот не смог, а кто не хотел - так даже и не пытался, но мы не имеем право сравнивать их вину. Может быть, как раз тот, кто хотел - виноват больше, потому что по ошибке или недостатку знаний, опыта, чувства не сделал всего что мог.

Эко Вас... Ну что тут скажешь. Кто пытался что-то делать, значит виноват, а кто, имея все возможности, забил на все, тот значит молодец.

Добавлю, что ваше представление, Gazi, как-то удивительно наивно относительно причин происходившего. Как будто были какие-то отдельные негодяи, которых можно было уничтожить и спасти порабощенный народ, который эти негодяи вели на цепи к обрыву. Вот нашелся бы примардиальный Лебедь (или любой другой командир дивизии, корпуса, армии - нужное подчеркнуть) в шлеме с крыльями (на худой конец с рогами) и порубил бы негодяев в капусту.

Мы в одни ворота с разных сторон стучимся . Но вот так отбрасывать роль личности - это не наш путь. Я говорю за конкретных людей в конкретное время. А Вы - о глобальных тенденциях. Да наплевать было тем несчастным, которых резали в Сумгаите (Фергане, Оше, Курган-Тюбе и т.д.) на состояние идеалов. Они за защитой пришли. За защитой к той самой армии, которую они кормили столько лет, отрывая кусок от себя и своих детей. А конкретные трусы и подонки в погонах их не защитили. Я Вам про это, а Вы... про идеалы.

Опять же, вы очень абстрактно воспринимаете вопрос вины. ... Чтобы ставить такие оценки - надо начать с себя, Gazi. Но если мы начнем с себя - то никогда не закончим с этим, потому что потом придется каяться - долго, долго. Пока ощущение вины не уйдет.
Вопрос вины должен быть снят, и может быть снят тысячелетним покаянием или творением нового мира. Я предпочитаю второе.

Кто бы сомневался. Но я не призываю к покаянию. Я хочу осмысления - чтобы не повторилось снова. И абстрактностью как раз не грешу . Необходимо, чтобы каждый понял - взял на себя ответственность - отвечай. Тогда, глядишь, не полезет всякая мразь в армию за должностями и пайком.