Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

НЕОКОММУНИЗМ, Современная интерпретация
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 13:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



НЕОКОММУНИЗМ

Предисловие:
В последнее время много говорится о коммунизме, но все больше опираясь на прошлое, игнорируя настоящие достижения общества.
Настоящее достижение - Свобода. Свобода жестокая, но все же не тоталитаризм.
Осознав современность и соединив ее с прошлым, только тогда мы выйдем на социальное устройство будущего.

Введение:
РАВЕНСТВО И СВОБОДА, А БРАТСТВО КАК СЛЕДСТВИЕ.
Ничто так не унижает человека, как материальное неравенство. Порождая зависть и разобщенность.
Ничто так не сковывает человека, как не свобода. Порождая человека бунтующего.
Убрав эти две несправедливости, мы получим братство.


Неокоммунизм - это...
1) Материальное равенство, при материальном изобилии.
2) Свобода самоорганизации общества в коммуны.
3) Коллективная собственность на движимое и недвижимое имущество.
4) Демократия в любых типах организаций от государственных до коммун.


Чтобы этого достичь нужно:
1) Установить материальное равенство и отменить частную собственность.
2) Трансформировать частный бизнес в коммуны.
3) Создать собственные производства материальных благ.
4) Плавно снижать Импорт, по мере создания импортозамещающей продукции.
5) Сохранить и приумножить текущий Экспорт.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 3.6.2011, 13:37


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Богатырёв
сообщение 3.6.2011, 15:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14:32) *
В последнее время много говорится о коммунизме, но все больше опираясь на прошлое, игнорируя настоящие достижения общества.

Весьма правильное заявление, но сама позиция Станислава заставляет в этой позиции усомниться по всем пунктам. Позиция полного отрицания настоящих достижений общества. В частности достижений советского социализма.
Цитата
Настоящее достижение - Свобода. Свобода жестокая, но все же не тоталитаризм.


Сферический конь в вакууме.
Даже не один, а целый табун.

Когда кто-то говорит о Свободе, тут же напрашивается вопрос: какая Совбода?
Ведь есть "Свободы для" и "Свободы от".
Так как Станислав не конкретизирует, то исходя из его следующей сентенции о "жестокой свободе", сделаем предположение за него.
Речь идёт о свободе личности убить другую, ей не понравившуюся.
Свобода от совести. Свобода от моральных запретов, Свобода для безнаказанного произвола сильного над слабым.
Я все "жестокие свободы" перечислил? Наверное нет.
Так что "продолжение следует".
Цитата
Осознав современность и соединив ее с прошлым, только тогда мы выйдем на социальное устройство будущего.

Если учесть, что Станислав в предыдущих постах начисто отрицает опыт предыдущих поколений, то его слова о "соединении с прошлым" будем считать "нормальным" лицемерием.
В соединении с полным игнором просьб аккуратно пользоваться терминами, полным игнором справедливых указаний на мифологичность многих его утверждений и представлений, дальнейший текст не достоин серьёзного рассмотрения.

Он достоин только осмеяния.
Постебаемся…


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 15:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) *
Весьма правильное заявление, но сама позиция Станислава заставляет в этой позиции усомниться по всем пунктам. Позиция полного отрицания настоящих достижений общества. В частности достижений советского социализма.

Достижения никто не списывает мы живем в домах этих достижений и оборонка все еще пользуется этими достижениями. Но не более того. Сейчас нужно строить то чего не было раньше. И опираться уже придется на последние 25 лет в большей степени. Ведь капитализм теперь уже будет прошлое. А о советском социализме и вовсе уже мало кто помнит. Да и незачем.
Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) *
Сферический конь в вакууме.
Даже не один, а целый табун.

Когда кто-то говорит о Свободе, тут же напрашивается вопрос: какая Совбода?
Ведь есть "Свободы для" и "Свободы от".
Так как Станислав не конкретизирует, то исходя из его следующей сентенции о "жестокой свободе", сделаем предположение за него.
Речь идёт о свободе личности убить другую, ей не понравившуюся.
Свобода от совести. Свобода от моральных запретов, Свобода для безнаказанного произвола сильного над слабым.
Я все "жестокие свободы" перечислил? Наверное нет.
Так что "продолжение следует".

Если учесть, что Станислав в предыдущих постах начисто отрицает опыт предыдущих поколений, то его слова о "соединении с прошлым" будем считать "нормальным" лицемерием.
В соединении с полным игнором просьб аккуратно пользоваться терминами, полным игнором справедливых указаний на мифологичность многих его утверждений и представлений, дальнейший текст не достоин серьёзного рассмотрения.

Он достоин только осмеяния.
Постебаемся…


Да друг мой мы оппоненты, а не коллеги. Но смеяться над здравым смыслом сложно. А вот ретроградство согласен достойно осмеяния.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.6.2011, 15:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16:45) *
Достижения никто не списывает мы живем в домах этих достижений и оборонка все еще пользуется этими достижениями. Но не более того. Сейчас нужно строить то чего не было раньше. И опираться уже придется на последние 25 лет в большей степени.

Это даже хуже чем троцкизм. Тот хоть на "классиков" опирался.
А "С чистого листа"... Ну вааще! wacko.gif
Цитата
Ведь капитализм теперь уже будет прошлое. А о советском социализме и вовсе уже мало кто помнит. Да и незачем.

Ага.
"Нафиг нам математики с физиками. Всё в прошлом. Незачем их использовать. Не будем ретроградами. Создадим свою новую науку." (С)
Типичный монолог, типичного параноика-гипотезомана.


Цитата
Но смеяться над здравым смыслом сложно. А вот ретроградство согласен достойно осмеяния.

Спасибо!
Я знал, что мой стеб вам понравится!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 16:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:57) *
Это даже хуже чем троцкизм. Тот хоть на "классиков" опирался.
А "С чистого листа"... Ну вааще! wacko.gif

Ага.
"Нафиг нам математики с физиками. Всё в прошлом. Незачем их использовать. Не будем ретроградами. Создадим свою новую науку." (С)
Типичный монолог, типичного параноика-гипотезомана.



Спасибо!
Я знал, что мой стеб вам понравится!

Вы знаете как это не печально, но в социальных моделях не работает преемственность. Это вам ни Эйнштейновская теория относительности в приближении на малых скоростях дающая ньютоновскую механику. Здесь всегда все новое и по другому. Потому я и остро ставлю вопрос о необходимости построения нового знания о новом коммунизме, если вы хотя бы чуть чуть желаете быть успешным как политическое течение.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tomas
сообщение 3.6.2011, 16:16
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.4.2011
Пользователь №: 3835



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17:00) *
Вы знаете как это не печально, но в социальных моделях не работает преемственность. Это вам ни Эйнштейновская теория относительности в приближении на малых скоростях дающая ньютоновскую механику. Здесь всегда все новое и по другому. Потому я и остро ставлю вопрос о необходимости построения нового знания о новом коммунизме, если вы хотя бы чуть чуть желаете быть успешным как политическое течение.

Где можно познакомиться с вашими фундаментальными работами, если они конечно есть cool.gif
И в чем вы видите необходимость нового знания о коммунизме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 16:21
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 17:16) *
Где можно познакомиться с вашими фундаментальными работами, если они конечно есть cool.gif
И в чем вы видите необходимость нового знания о коммунизме?

Когда создаются общественные организации еще нет никаких трудов. Но если в них есть рациональное зерно, то они разрастаются в движение и затем в партию. Так было с марксистскими кружками в Царской России. Так должно быть и теперь. Нужно создать кружок в котором будет обсуждаться НЕОКОММУНИЗМ. И в нем родятся и емкие труды в дальнейшем. Но я повторюсь задачи стоят новые ибо общество никогда не регрессировало к старому, как показывает история.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 3.6.2011, 17:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19:21) *
Когда создаются общественные организации еще нет никаких трудов. Но если в них есть рациональное зерно, то они разрастаются в движение и затем в партию. Так было с марксистскими кружками в Царской России. Так должно быть и теперь. Нужно создать кружок в котором будет обсуждаться НЕОКОММУНИЗМ. И в нем родятся и емкие труды в дальнейшем. Но я повторюсь задачи стоят новые ибо общество никогда не регрессировало к старому, как показывает история.


Так в марксистских кружках изучали ТЕОРИЮ МАРКСИЗМА, а не виртуальных сферических коней в вакууме. И Ленин развивал МАРКСИСТСКУЮ теорию. А Маркс в своей теории дал развернутую критику всех предыдущих теорий. А Вы собираетесь высосать НЕОКОММУНИЗМ из пальца. И думаете чем больше будет в кружке этих пальцев, тем быстрее родятся ЕМКИЕ труды. Самому не смешно? Вы действительно думаете, что в истории не было периодов реставрации?

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 3.6.2011, 17:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 17:46
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:27) *
Так в марксистских кружках изучали ТЕОРИЮ МАРКСИЗМА, а не виртуальных сферических коней в вакууме. И Ленин развивал МАРКСИСТСКУЮ теорию. А Маркс в своей теории дал развернутую критику всех предыдущих теорий. А Вы собираетесь высосать НЕОКОММУНИЗМ из пальца. И думаете чем больше будет в кружке этих пальцев, тем быстрее родятся ЕМКИЕ труды. Самому не смешно? Вы действительно думаете, что в истории не было периодов реставрации?

Ну значит пришло время наконец нам создать что то свое, а не хавать заимствованное. Со времен Александра первого эта мечта теплится в русских душах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 3.6.2011, 17:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20:46) *
Ну значит пришло время наконец нам создать что то свое, а не хавать заимствованное. Со времен Александра первого эта мечта теплится в русских душах.


Так смысл создавать НОВУЮ теорию есть только тогда, когда СТАРАЯ теория вступила в противоречие с действительностью. Я вот не нашел НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ современного общества, не описанного в теории НАУЧНОГО КОММУНИЗМА. При чем эта теория проверена ПРАКТИКОЙ- главным критерием истины. Вы знаете противоречия современного общества не описанные ТЕОРИЕЙ НАУЧНОГО коммунизма?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 17:53
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:51) *
Так смысл создавать НОВУЮ теорию есть только тогда, когда СТАРАЯ теория вступила в противоречие с действительностью. Я вот не нашел НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ современного общества, не описанного в теории НАУЧНОГО КОММУНИЗМА. При чем эта теория проверена ПРАКТИКОЙ- главным критерием истины. Вы знаете противоречия современного общества не описанные ТЕОРИЕЙ НАУЧНОГО коммунизма?

Самое главное противоречие НЕОБХОДИМОСТЬ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
А в моей теории Свобода самоуправления пролетариатом.
Почувствуйте разницуsmile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tomas
сообщение 3.6.2011, 17:57
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.4.2011
Пользователь №: 3835



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18:53) *
Самое главное противоречие НЕОБХОДИМОСТЬ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
А в моей теории Свобода самоуправления пролетариатом.
Почувствуйте разницуsmile.gif

Сразу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 18:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 18:57) *
Сразу?

Я отвечу глубоко. В условиях нехватки элементарный материальных благ будь то еда или квартира тоталитаризм или либеральный садизм неизбежны. И потому мы в России пошли через тоталитаризм в силу определенного "гуманизма" присущего исключительно нашей нации.
И только теперь в условиях более менее достаточной обеспеченности социальными благами мы можем установить Материальное равенство без Тоталитаризма и сосредоточиться на духовном сфере деятельности человека. Нас ждет духовный расцвет. Но это не пустое слово. Это прежде всего человеколюбие, братство, взаимовыручка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tomas
сообщение 3.6.2011, 18:08
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.4.2011
Пользователь №: 3835



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19:02) *
Я отвечу глубоко. В условиях нехватки элементарный материальных благ будь то еда или квартира тоталитаризм или либеральный садизм неизбежны. И потому мы в России пошли через тоталитаризм в силу определенного "гуманизма" присущего исключительно нашей нации.
И только теперь в условиях более менее достаточной обеспеченности социальными благами мы можем установить Материальное равенство без Тоталитаризма и сосредоточиться на духовном сфере деятельности человека. Нас ждет духовный расцвет. Но это не пустое слово. Это прежде всего человеколюбие, братство, взаимовыручка.

Вы не в партии гузмана, хакамады, борьщевского ? Такие "определения" звучат из их уст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Станислав Кононенко   НЕОКОММУНИЗМ   3.6.2011, 13:32
- - пророк   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 13:51
|- - Станислав Кононенко   Цитата(пророк @ 3.6.2011, 14:51) Вы повто...   3.6.2011, 13:58
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 15:21
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 16:21) ...   3.6.2011, 15:42
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 15:48
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 16:48) ...   3.6.2011, 15:52
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 15:56
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:27
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) Весьм...   3.6.2011, 15:45
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 15:57
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:57) Это д...   3.6.2011, 16:00
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:14
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 17:14) И в к...   3.6.2011, 16:18
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:44
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 17:44) Не ве...   3.6.2011, 16:52
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 17:08
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:08) Так.....   3.6.2011, 17:11
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:28
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:28) Ага...   3.6.2011, 17:29
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:39
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:39) Не вы...   3.6.2011, 17:41
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:16
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 17:16) Где можно...   3.6.2011, 16:21
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 17:27
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:27) ...   3.6.2011, 17:46
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:51
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:51) ...   3.6.2011, 17:53
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:57
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 18:57) Сразу? Я ...   3.6.2011, 18:02
||- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 18:08
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 19:08) Вы не в п...   3.6.2011, 18:10
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 18:00
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 19:00) ...   3.6.2011, 18:03
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 18:09
||- - пророк   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 21:14
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 18:02
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 21:02) Для А...   3.6.2011, 18:40
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 19:40) ...   3.6.2011, 19:09
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:29
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:29) Ну, е...   3.6.2011, 15:47
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 16:00
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:30
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:30) Во-во...   3.6.2011, 15:48
- - Tomas   Что значит в вашем понимании регресс к старому?   3.6.2011, 16:44
- - Богатырёв   Для Томаса. Краткий конспект Куна со ссылками на ...   3.6.2011, 16:51
- - Станислав Кононенко   Испачкали такую тему, но чтобы даром писанине не п...   3.6.2011, 17:37
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:41
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:41) ...   3.6.2011, 17:42
|||- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:44
||- - Богатырёв   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:41) ...   3.6.2011, 17:44
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:45
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 18:45) Если по в...   3.6.2011, 17:47
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:58
|- - Tomas   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:58) Как в...   3.6.2011, 18:01
- - Станислав Кононенко   Моя цель создать НеоКоммунистический Кружок. Напри...   3.6.2011, 17:49
- - Станислав Кононенко   Ноябрь 2010 года. ЧЕТВЁРТЫЙ ПРОЕКТ ДЛЯ РОССИИ I...   3.6.2011, 19:11
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 21:34
||- - Клим Климыч   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 22:34) ПАЦТА...   3.6.2011, 21:40
||- - Богатырёв   Цитата(Клим Климыч @ 3.6.2011, 22:40) Бог...   3.6.2011, 21:59
|- - Богатырёв   Удалено написавшим.   3.6.2011, 21:57
- - Станислав Кононенко   Март 2011 года 4 проект или пост-постмодерн Введе...   3.6.2011, 19:14
- - Станислав Кононенко   Вспомните Римскую империю времен заката. Бесчислен...   8.8.2011, 12:31


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 5.11.2024, 8:07