Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

НЕОКОММУНИЗМ, Современная интерпретация
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 13:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



НЕОКОММУНИЗМ

Предисловие:
В последнее время много говорится о коммунизме, но все больше опираясь на прошлое, игнорируя настоящие достижения общества.
Настоящее достижение - Свобода. Свобода жестокая, но все же не тоталитаризм.
Осознав современность и соединив ее с прошлым, только тогда мы выйдем на социальное устройство будущего.

Введение:
РАВЕНСТВО И СВОБОДА, А БРАТСТВО КАК СЛЕДСТВИЕ.
Ничто так не унижает человека, как материальное неравенство. Порождая зависть и разобщенность.
Ничто так не сковывает человека, как не свобода. Порождая человека бунтующего.
Убрав эти две несправедливости, мы получим братство.


Неокоммунизм - это...
1) Материальное равенство, при материальном изобилии.
2) Свобода самоорганизации общества в коммуны.
3) Коллективная собственность на движимое и недвижимое имущество.
4) Демократия в любых типах организаций от государственных до коммун.


Чтобы этого достичь нужно:
1) Установить материальное равенство и отменить частную собственность.
2) Трансформировать частный бизнес в коммуны.
3) Создать собственные производства материальных благ.
4) Плавно снижать Импорт, по мере создания импортозамещающей продукции.
5) Сохранить и приумножить текущий Экспорт.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 3.6.2011, 13:37


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Богатырёв
сообщение 3.6.2011, 15:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14:32) *
В последнее время много говорится о коммунизме, но все больше опираясь на прошлое, игнорируя настоящие достижения общества.

Весьма правильное заявление, но сама позиция Станислава заставляет в этой позиции усомниться по всем пунктам. Позиция полного отрицания настоящих достижений общества. В частности достижений советского социализма.
Цитата
Настоящее достижение - Свобода. Свобода жестокая, но все же не тоталитаризм.


Сферический конь в вакууме.
Даже не один, а целый табун.

Когда кто-то говорит о Свободе, тут же напрашивается вопрос: какая Совбода?
Ведь есть "Свободы для" и "Свободы от".
Так как Станислав не конкретизирует, то исходя из его следующей сентенции о "жестокой свободе", сделаем предположение за него.
Речь идёт о свободе личности убить другую, ей не понравившуюся.
Свобода от совести. Свобода от моральных запретов, Свобода для безнаказанного произвола сильного над слабым.
Я все "жестокие свободы" перечислил? Наверное нет.
Так что "продолжение следует".
Цитата
Осознав современность и соединив ее с прошлым, только тогда мы выйдем на социальное устройство будущего.

Если учесть, что Станислав в предыдущих постах начисто отрицает опыт предыдущих поколений, то его слова о "соединении с прошлым" будем считать "нормальным" лицемерием.
В соединении с полным игнором просьб аккуратно пользоваться терминами, полным игнором справедливых указаний на мифологичность многих его утверждений и представлений, дальнейший текст не достоин серьёзного рассмотрения.

Он достоин только осмеяния.
Постебаемся…


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 15:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) *
Весьма правильное заявление, но сама позиция Станислава заставляет в этой позиции усомниться по всем пунктам. Позиция полного отрицания настоящих достижений общества. В частности достижений советского социализма.

Достижения никто не списывает мы живем в домах этих достижений и оборонка все еще пользуется этими достижениями. Но не более того. Сейчас нужно строить то чего не было раньше. И опираться уже придется на последние 25 лет в большей степени. Ведь капитализм теперь уже будет прошлое. А о советском социализме и вовсе уже мало кто помнит. Да и незачем.
Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) *
Сферический конь в вакууме.
Даже не один, а целый табун.

Когда кто-то говорит о Свободе, тут же напрашивается вопрос: какая Совбода?
Ведь есть "Свободы для" и "Свободы от".
Так как Станислав не конкретизирует, то исходя из его следующей сентенции о "жестокой свободе", сделаем предположение за него.
Речь идёт о свободе личности убить другую, ей не понравившуюся.
Свобода от совести. Свобода от моральных запретов, Свобода для безнаказанного произвола сильного над слабым.
Я все "жестокие свободы" перечислил? Наверное нет.
Так что "продолжение следует".

Если учесть, что Станислав в предыдущих постах начисто отрицает опыт предыдущих поколений, то его слова о "соединении с прошлым" будем считать "нормальным" лицемерием.
В соединении с полным игнором просьб аккуратно пользоваться терминами, полным игнором справедливых указаний на мифологичность многих его утверждений и представлений, дальнейший текст не достоин серьёзного рассмотрения.

Он достоин только осмеяния.
Постебаемся…


Да друг мой мы оппоненты, а не коллеги. Но смеяться над здравым смыслом сложно. А вот ретроградство согласен достойно осмеяния.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.6.2011, 15:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16:45) *
Достижения никто не списывает мы живем в домах этих достижений и оборонка все еще пользуется этими достижениями. Но не более того. Сейчас нужно строить то чего не было раньше. И опираться уже придется на последние 25 лет в большей степени.

Это даже хуже чем троцкизм. Тот хоть на "классиков" опирался.
А "С чистого листа"... Ну вааще! wacko.gif
Цитата
Ведь капитализм теперь уже будет прошлое. А о советском социализме и вовсе уже мало кто помнит. Да и незачем.

Ага.
"Нафиг нам математики с физиками. Всё в прошлом. Незачем их использовать. Не будем ретроградами. Создадим свою новую науку." (С)
Типичный монолог, типичного параноика-гипотезомана.


Цитата
Но смеяться над здравым смыслом сложно. А вот ретроградство согласен достойно осмеяния.

Спасибо!
Я знал, что мой стеб вам понравится!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 16:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:57) *
Это даже хуже чем троцкизм. Тот хоть на "классиков" опирался.
А "С чистого листа"... Ну вааще! wacko.gif

Ага.
"Нафиг нам математики с физиками. Всё в прошлом. Незачем их использовать. Не будем ретроградами. Создадим свою новую науку." (С)
Типичный монолог, типичного параноика-гипотезомана.



Спасибо!
Я знал, что мой стеб вам понравится!

Вы знаете как это не печально, но в социальных моделях не работает преемственность. Это вам ни Эйнштейновская теория относительности в приближении на малых скоростях дающая ньютоновскую механику. Здесь всегда все новое и по другому. Потому я и остро ставлю вопрос о необходимости построения нового знания о новом коммунизме, если вы хотя бы чуть чуть желаете быть успешным как политическое течение.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tomas
сообщение 3.6.2011, 16:16
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.4.2011
Пользователь №: 3835



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17:00) *
Вы знаете как это не печально, но в социальных моделях не работает преемственность. Это вам ни Эйнштейновская теория относительности в приближении на малых скоростях дающая ньютоновскую механику. Здесь всегда все новое и по другому. Потому я и остро ставлю вопрос о необходимости построения нового знания о новом коммунизме, если вы хотя бы чуть чуть желаете быть успешным как политическое течение.

Где можно познакомиться с вашими фундаментальными работами, если они конечно есть cool.gif
И в чем вы видите необходимость нового знания о коммунизме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 16:21
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 17:16) *
Где можно познакомиться с вашими фундаментальными работами, если они конечно есть cool.gif
И в чем вы видите необходимость нового знания о коммунизме?

Когда создаются общественные организации еще нет никаких трудов. Но если в них есть рациональное зерно, то они разрастаются в движение и затем в партию. Так было с марксистскими кружками в Царской России. Так должно быть и теперь. Нужно создать кружок в котором будет обсуждаться НЕОКОММУНИЗМ. И в нем родятся и емкие труды в дальнейшем. Но я повторюсь задачи стоят новые ибо общество никогда не регрессировало к старому, как показывает история.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 3.6.2011, 17:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19:21) *
Когда создаются общественные организации еще нет никаких трудов. Но если в них есть рациональное зерно, то они разрастаются в движение и затем в партию. Так было с марксистскими кружками в Царской России. Так должно быть и теперь. Нужно создать кружок в котором будет обсуждаться НЕОКОММУНИЗМ. И в нем родятся и емкие труды в дальнейшем. Но я повторюсь задачи стоят новые ибо общество никогда не регрессировало к старому, как показывает история.


Так в марксистских кружках изучали ТЕОРИЮ МАРКСИЗМА, а не виртуальных сферических коней в вакууме. И Ленин развивал МАРКСИСТСКУЮ теорию. А Маркс в своей теории дал развернутую критику всех предыдущих теорий. А Вы собираетесь высосать НЕОКОММУНИЗМ из пальца. И думаете чем больше будет в кружке этих пальцев, тем быстрее родятся ЕМКИЕ труды. Самому не смешно? Вы действительно думаете, что в истории не было периодов реставрации?

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 3.6.2011, 17:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 17:46
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:27) *
Так в марксистских кружках изучали ТЕОРИЮ МАРКСИЗМА, а не виртуальных сферических коней в вакууме. И Ленин развивал МАРКСИСТСКУЮ теорию. А Маркс в своей теории дал развернутую критику всех предыдущих теорий. А Вы собираетесь высосать НЕОКОММУНИЗМ из пальца. И думаете чем больше будет в кружке этих пальцев, тем быстрее родятся ЕМКИЕ труды. Самому не смешно? Вы действительно думаете, что в истории не было периодов реставрации?

Ну значит пришло время наконец нам создать что то свое, а не хавать заимствованное. Со времен Александра первого эта мечта теплится в русских душах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 3.6.2011, 17:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20:46) *
Ну значит пришло время наконец нам создать что то свое, а не хавать заимствованное. Со времен Александра первого эта мечта теплится в русских душах.


Так смысл создавать НОВУЮ теорию есть только тогда, когда СТАРАЯ теория вступила в противоречие с действительностью. Я вот не нашел НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ современного общества, не описанного в теории НАУЧНОГО КОММУНИЗМА. При чем эта теория проверена ПРАКТИКОЙ- главным критерием истины. Вы знаете противоречия современного общества не описанные ТЕОРИЕЙ НАУЧНОГО коммунизма?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 17:53
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:51) *
Так смысл создавать НОВУЮ теорию есть только тогда, когда СТАРАЯ теория вступила в противоречие с действительностью. Я вот не нашел НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ современного общества, не описанного в теории НАУЧНОГО КОММУНИЗМА. При чем эта теория проверена ПРАКТИКОЙ- главным критерием истины. Вы знаете противоречия современного общества не описанные ТЕОРИЕЙ НАУЧНОГО коммунизма?

Самое главное противоречие НЕОБХОДИМОСТЬ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
А в моей теории Свобода самоуправления пролетариатом.
Почувствуйте разницуsmile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 3.6.2011, 18:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20:53) *
Самое главное противоречие НЕОБХОДИМОСТЬ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
А в моей теории Свобода самоуправления пролетариатом.
Почувствуйте разницуsmile.gif



Может для начала Вы хотя бы познакомитесь с термином ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, а потом противоречия между Вашими пожеланиями и диктатурой пролетариата будем разбирать? Дискуссия на таком уровне .... Удачи в построении НЕОКОММУНИЗМА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 3.6.2011, 18:03
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 8.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2153



Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 19:00) *
Может для начала Вы хотя бы познакомитесь с термином ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, а потом противоречия между Вашими пожеланиями и диктатурой пролетариата будем разбирать? Дискуссия на таком уровне .... Удачи в построении НЕОКОММУНИЗМА.

Я ответил выше что Диктатура неизбежна в условиях нехватки материальных благ на всех. Еда и Жилье прежде всего.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
пророк
сообщение 3.6.2011, 21:14
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 4261



Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19:03) *
Я ответил выше что Диктатура неизбежна в условиях нехватки материальных благ на всех. Еда и Жилье прежде всего.
Здесь вы не правы, диктатура нужда, потому что сегодня есть необходимость оценивать ручной труд человека, а не из-за "нехватаки материальных благ на всех". Если мы заменим руки человека на машину, то даже если не будет изобилия, то всем хватит, потому что при полной роботизации, будет важно не то, чтобы было изобилие, а то чтобы всем хватало. В этом и разница ваших взглядов на диктатуру пролетариата и взгляда на диктатуру прол-а в марксизме. Марксизм отказывается от диктатуры пролетариата, только при условии уничтожения ручного труда в сфере пр-ва и услуг. Вы же хотите оперется на совесть и сознание человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Станислав Кононенко   НЕОКОММУНИЗМ   3.6.2011, 13:32
- - пророк   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 13:51
|- - Станислав Кононенко   Цитата(пророк @ 3.6.2011, 14:51) Вы повто...   3.6.2011, 13:58
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 15:21
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 16:21) ...   3.6.2011, 15:42
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 15:48
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 16:48) ...   3.6.2011, 15:52
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 15:56
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:27
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:27) Весьм...   3.6.2011, 15:45
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 15:57
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:57) Это д...   3.6.2011, 16:00
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:14
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 17:14) И в к...   3.6.2011, 16:18
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:44
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 17:44) Не ве...   3.6.2011, 16:52
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 17:08
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:08) Так.....   3.6.2011, 17:11
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:28
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:28) Ага...   3.6.2011, 17:29
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:39
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:39) Не вы...   3.6.2011, 17:41
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 17...   3.6.2011, 16:16
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 17:16) Где можно...   3.6.2011, 16:21
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 17:27
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:27) ...   3.6.2011, 17:46
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:51
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:51) ...   3.6.2011, 17:53
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:57
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 18:57) Сразу? Я ...   3.6.2011, 18:02
||- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 18:08
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 19:08) Вы не в п...   3.6.2011, 18:10
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 18:00
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 19:00) ...   3.6.2011, 18:03
||- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 18:09
||- - пророк   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 19...   3.6.2011, 21:14
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 18:02
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 21:02) Для А...   3.6.2011, 18:40
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 19:40) ...   3.6.2011, 19:09
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:29
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:29) Ну, е...   3.6.2011, 15:47
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 16...   3.6.2011, 16:00
- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 14...   3.6.2011, 15:30
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 16:30) Во-во...   3.6.2011, 15:48
- - Tomas   Что значит в вашем понимании регресс к старому?   3.6.2011, 16:44
- - Богатырёв   Для Томаса. Краткий конспект Куна со ссылками на ...   3.6.2011, 16:51
- - Станислав Кононенко   Испачкали такую тему, но чтобы даром писанине не п...   3.6.2011, 17:37
|- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:41
||- - Станислав Кононенко   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:41) ...   3.6.2011, 17:42
|||- - Арчибасов Олег   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 17:44
||- - Богатырёв   Цитата(Арчибасов Олег @ 3.6.2011, 18:41) ...   3.6.2011, 17:44
|- - Tomas   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:45
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Tomas @ 3.6.2011, 18:45) Если по в...   3.6.2011, 17:47
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 18...   3.6.2011, 17:58
|- - Tomas   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 18:58) Как в...   3.6.2011, 18:01
- - Станислав Кононенко   Моя цель создать НеоКоммунистический Кружок. Напри...   3.6.2011, 17:49
- - Станислав Кононенко   Ноябрь 2010 года. ЧЕТВЁРТЫЙ ПРОЕКТ ДЛЯ РОССИИ I...   3.6.2011, 19:11
|- - Богатырёв   Цитата(Станислав Кононенко @ 3.6.2011, 20...   3.6.2011, 21:34
||- - Клим Климыч   Цитата(Богатырёв @ 3.6.2011, 22:34) ПАЦТА...   3.6.2011, 21:40
||- - Богатырёв   Цитата(Клим Климыч @ 3.6.2011, 22:40) Бог...   3.6.2011, 21:59
|- - Богатырёв   Удалено написавшим.   3.6.2011, 21:57
- - Станислав Кононенко   Март 2011 года 4 проект или пост-постмодерн Введе...   3.6.2011, 19:14
- - Станислав Кононенко   Вспомните Римскую империю времен заката. Бесчислен...   8.8.2011, 12:31


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 20:43