Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты, Опыт оппозиционых партий коммунистической ориентации в странах СНГ Опции

[алекс]

Подходит к концу 20 летний период истории государств образовавшихся после распада СССР. Всё очевидней становиться факт поражения западного либерального проекта, «национальных» проектов в странах СНГ. В этих условиях естественным является вопрос – почему компартии (наследники КПСС) оказались не способны взять власть в свои руки и предложить обществу альтернативу надвигающейся катастрофе.
В этой же связи представляет интерес вопрос о возникшей в постсоветских странах политико –социальной «вилкой», при которой влияние, роль, количественное представительство во властных структурах партий «просоветской» ориентации явно не соответствует количеству граждан ориентированных на «советские» ценности. Важно понять является ли закономерностью стратегическое поражение партий «наследников КПСС» на постсоветском пространстве. Во- вторых нужно оценить «государственный» потенциал коммунистических партий на постсоветском пространстве (то есть способность их не к «вообще политической деятельности», а именно к государственному строительству, к социальным преобразованиям общества), вектор их политического движения в случае прихода к власти, их способность остановить и ликвидировать регресс. Необходимо понять как их «коммунистическая» форма соотносится с содержанием. В третьих, осмыслив причины поражений компартий стран бывшего СССР необходимо понять, что нужно сделать, что бы избежать в будущем реализации данных сценариев.
Возникает вопрос - почему не КПРФ? Ранее на форуме обсуждался вопрос о роли КПРФ в современной политической жизни страны и результатах российских коммунистов. Так как среди фурумчан немало сторонников КПРФ (что закономерно), обсуждение данных вопросов вызывало негативную реакцию и заводило дискуссию в политический тупик. По мнению некоторых товарищей, само обсуждение вопросов поднятых в темах КПРФ, наносит вред единственной массовой российской оппозиционной партии, да ещё и накануне «думских» выборов. Вместе с тем попытка понимания, какие именно «внутренние» процессы привели к стратегическому поражению компартий возникших на обломках КПСС, позволит избежать многих ошибок в будущем.
Условия на постсоветском пространстве конечно разные. Есть национальная специфика, различия в традициях, разница в геополитическом положении и т.д. Но есть общие характерные для всех стран процессы – которые Кургинян С.Е. характеризует как регресс, с соответствующими параметрами и характеристиками. Именно регресс как общая «беда», обуславливает политические процессы на территории бывшего Союза. В чём заключается генезис этого поражения? Почему партии идеологически отстаивающие ценности которые разделяет большинство постсоветского общества, терпят поражения в политических битвах, при этом год из года теряя сторонников?
Прежде чем обсуждать данный вопрос ещё раз хочу обратить внимание на то, что с большой симпатией отношусь к рядовым коммунистам, разделяю коммунистические взгляды. Не оспариваю важность той работы, которую ежедневно осуществляют коммунисты для будущего наших стран.
В качестве примера для начала обсуждения я выбрал республику Молдову. Это единственное государство, где коммунистам удалось парламентским путём получить власть в стране. Молдавским коммунистам удалось то, что не удавалась другим компартиям на постсоветском пространстве. В 2001 году коммунисты пришли к власти в результате выборов. С 2001 года по 2009 год Партия коммунистов республики Молдова ПК РМ являлась правящей партией в республике, полностью ответственной за внешнею и внутреннею политику страны (замечу на полях, что этот вариант прихода к власти и реализации своих программ полностью соответствует виденью большинства «парламентских» коммунистов СНГ). Другими словами на протяжении длительного отрезка времени ПК РМ имела возможность реализовать свои программные установки. Не говорю уже о том, что Молдова вполне могла стать новым идеологическим центром коммунистического движения на постсоветском пространстве. Коммунисты Молдовы могли проводить в стране социалистические преобразования. Радио, телевиденье, газеты контролировались ими. Административный ресурс тоже попал в полное распоряжение партии. Коммунисты заняли ключевые посты в государственном аппарате РМ.
Во внутренней политике партия провозглашала до победы на выборах ориентацию на социалистические преобразования, защиту интересов трудящихся, интернационализм, борьбу с коррупцией, национализация крупного производства и т.д. Во внешней политике ориентация на интеграцию с Россией.
Каковы же результаты этой деятельности.
Структура собственности в стране не изменилась. По прежнему преобладает частная собственность на средства производства. Перераспределение собственности в пользу некоторых персонажей новой власти возможно было, а национализации как социалистического, государственного масштабного действия –нет. Финансово-кредитная сфера, правовая система не подвергались какой-либо значительной ревизии влияющей на содержание социально-экономического развития страны. В социальной жизни страны не был решён не один из ключевых проблемных вопросов (безработица, снижения разрыва между бедными и богатыми и т.д.). Никуда не исчезла и коррупция. Не была решена проблема Приднестровья.
Коммунистам не удалось переломить те негативные, регрессивные тенденции в молдавском обществе. По большому счёту не было сделано ничего, чтобы страна встала на социалистический путь развития.
Во внешней политике Молдова под руководством ПК РМ достаточно быстро перешла на рельсы евроинтеграции. Мы все понимаем, что такое евроинтеграция. Это ведь не только ЕС, но и НАТО по полной программе. Кроме того, многие в Молдове, Румынии и ЕС считают что её путь в Европу лежит через «Великую Румынию». Последствия европейских «наклонностей» молдавских коммунистов были очевидны – усиления влияния Румынии на ситуацию в стране. К чему это привело? К «оранжевому» мятежу под румынскими флагами и последующим поражением коммунистов на выборах.
Молдова не превратилась в новый объединяющий оплот коммунизма, красную «Мекку» на просторах бывшей страны Советов. Собственно таких попыток и не было.
В результате, имея реальный исторический шанс начать подлинные социалистические преобразования в стране (а иначе зачем ещё коммунистам побеждать на выборах), имея в распоряжении достаточно времени для их осуществления ПК РК власть потеряла. Вернут ли коммунисты утраченные позиции - большой вопрос. А главное крах власти ПК РМ вполне может повлечь и исчезновение независимого молдавского государства.
Следует отметить, что коммунисты Молдовы находились в сложных как международных так и внутренних условиях (давление США и Евросоюза, враждебная деятельность Румынии, проблема Приднестровья, позиции Украины и России). Но тем не менее, все эти обстоятельства не влияют на главный вывод – ПК РМ оказалась не в состоянии решить сложные (действительно сложные) проблемы молдавского государства и общества, переломить регресс.
Таким образом, у нас имеется исторический прецедент победы коммунистической партии в одной из стран СНГ и нахождение у власти партии в течении 9 лет. Есть и результаты этой деятельности.
В других странах СНГ компартиям не удалось получить власть. Напротив результаты выборов показывают, что компартии большинства стран СНГ теряют поддержку избирателей и политические позиции. Результаты их деятельности, причины стратегического поражения предлагаю подробно рассмотреть по ходу обсуждения темы.

Сообщение отредактировал алекс - 17.5.2011, 2:02

[алекс]

Что стало общим для "постсоветских" компартий? Не в одной стране образовавшейся после распада Союза не удалось сохранить единство рядов коммунистов. Не сумели сохранить коммунисты и общую структуру - объединявшую новые партии из разных стран. Во фракционной борьбе захлебнулась СКП - КПСС, расколовшись на две части.

[Гривна]

Что стало общим для "постсоветских" компартий? Не в одной стране образовавшейся после распада Союза не удалось сохранить единство рядов коммунистов. Не сумели сохранить коммунисты и общую структуру - объединявшую новые партии из разных стран. Во фракционной борьбе захлебнулась СКП - КПСС, расколовшись на две части.

А как можно было сохранить единство и само понятие марксизма. Те, кто взял власть за этим зорко следят и делают все, чтобы реальных комдвижений не было.

[алекс]

А как можно было сохранить единство и само понятие марксизма. Те, кто взял власть за этим зорко следят и делают все, чтобы реальных комдвижений не было.

Вы полагаете, что на пространстве бывшего Союза безраздельно правит "Большой брат", следящий за каждым движением сограждан? Вы не преувеличиваете возможности государственных структур (и в первую очередь спецслужб) наших соседей по управлению ситуацией в своих странах?
Если есть возможность приведите примеры воздействия на единство рядов коммунистов в странах СНГ. Вот молдавские коммунисты одержали победу на выборах. А ведь власть этого явно не хотела, да и Запад в целом не был рад... Это уж потом на Вороннина давили американцы и их коллеги по НАТО. И кстати своих целей добились. Но по мне так дело не в эффективности действий противника, а во внутренней слабости самого объекта воздействия.

Сообщение отредактировал алекс - 28.5.2011, 14:41

[Гривна]

Вы полагаете, что на пространстве бывшего Союза безраздельно правит "Большой брат", следящий за каждым движением сограждан? Вы не преувеличиваете возможности государственных структур (и в первую очередь спецслужб) наших соседей по управлению ситуацией в своих странах?
Если есть возможность приведите примеры воздействия на единство рядов коммунистов в странах СНГ. Вот молдавские коммунисты одержали победу на выборах. А ведь власть этого явно не хотела, да и Запад в целом не был рад... Это уж потом на Вороннина давили американцы и их коллеги по НАТО. И кстати своих целей добились. Но по мне так дело не в эффективности действий противника, а во внутренней слабости самого объекта воздействия.

Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма.

После того как рядовые члены организации перестают влиять на принятые ею решения, критериев управления остаётся не много, их может отследить и один человек.
В самих организациях остаётся только соответствующая риторика сиречь демагогия, при этом идейное содержание заменено на противоположное.

Это общая программа для всех стран мира, где есть национальные массовые перспективные организации. Общее управление осуществляется "мировым правительством".

[алекс]

Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма.

После того как рядовые члены организации перестают влиять на принятые ею решения, критериев управления остаётся не много, их может отследить и один человек.
В самих организациях остаётся только соответствующая риторика сиречь демагогия, при этом идейное содержание заменено на противоположное.

Это общая программа для всех стран мира, где есть национальные массовые перспективные организации. Общее управление осуществляется "мировым правительством".

Гривна, Хисанов! Вы не могли бы пояснить содержание термина троцкисты, по отношению к действующим компартиям стран СНГ выступающим с весьма различных позиций? Ведь никакого отношения к Троцкому и историческому троцкизму они явно не имеет. Что Вы вкладываете в этот определение?

[Lamanchskijj]

Гривна, Хисанов! Вы не могли бы пояснить содержание термина троцкисты, по отношению к действующим компартиям стран СНГ выступающим с весьма различных позиций? Ведь никакого отношения к Троцкому и историческому троцкизму они явно не имеет.

алекс!
А что IV Интернационал уже распущен?
И многочисленные троцкистские группки, действующие в Европе, Америке (Южной и Северно), Азии, превратились в кружки кройки и шитья???
Если дело обстоит подобным образом...
То значит я что-то пропустил.

А вааще, лучше почитайте книжку москвича тов.Васецкого "Троцкизм - в обозе реакции".
Там вам будут и термины, и определения, и теория, и практика троцкизма - как политического движения.
Можно ещё работы главного московского "троцкилолога" посмотреть тов.Емельянова из Института российской истории.
Тоже неплохо пишет дядька.

Полноценных троцкистов Исаака Дойчера и Вадика Рогова лучше не читать. Во время прочтения складывается полное ощущение, что рукой биографов Троцкого водила женская, всепрощающая, слепая любовь к пламенному трибуну революции. Или платят им за такие слезливые описания в их организации.

[алекс]

алекс!
А что IV Интернационал уже распущен?
И многочисленные троцкистские группки, действующие в Европе, Америке (Южной и Северно), Азии, превратились в кружки кройки и шитья???
Если дело обстоит подобным образом...
То значит я что-то пропустил.

А вааще, лучше почитайте книжку москвича тов.Васецкого "Троцкизм - в обозе реакции".
Там вам будут и термины, и определения, и теория, и практика троцкизма - как политического движения.
Можно ещё работы главного московского "троцкилолога" посмотреть тов.Емельянова из Института российской истории.
Тоже неплохо пишет дядька.

Полноценных троцкистов Исаака Дойчера и Вадика Рогова лучше не читать. Во время прочтения складывается полное ощущение, что рукой биографов Троцкого водила женская, всепрощающая, слепая любовь к пламенному трибуну революции. Или платят им за такие слезливые описания в их организации.

Так Вы разделяете мнение что в компартиях стран СНГ победили троцкисты-фашисты (так всё-таки троцкисты или фашисты) не дающие им (партиям) победить в своих странах?

[Lamanchskijj]

Так Вы разделяете мнение что в компартиях стран СНГ победили троцкисты-фашисты (так всё-таки троцкисты или фашисты) не дающие им (партиям) победить в своих странах?

А вы не могли бы более популярно изложить свои мысли???

Что значит троцкисты-фашисты?

Что значит победили???

Откуда дровишки???

[алекс]

А вы не могли бы более популярно изложить свои мысли???

Что значит троцкисты-фашисты?

Что значит победили???

Откуда дровишки???

Мысли не мои поэтому и вопрос задаю. Дровишки вообще-то из данной темы вестимо:
Цитаты ниже:
Гаяс
«Главной причиной этого состояния всех официальных компартий и многих ком движений (но не всех), является перехват в них управления троцкистско-буржуазными силами. Общество в целом это понимает, хотя оно поддерживает рядовых коммунистов, но отказывает в доверии таким партиям.»

"Перехват управления в большинстве комдвижений, включая КПРФ, буржуазно-троцкистскими силами."

"Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма…"
"Троцкизм это форма фашизма, использующая марксистскую риторику и отрицающая основу марксизма - диалектику.
Основные признаки:
Установление элиты и построение на её базе суперэлиты.
Установление догматов вместо диамата - убийство марксизма."

Хрисанов:
"Как раз таки не просто мало, а крайне мало, поскольку к этому времени троцкистские руководители партии уже окончательно похерили производственный принцип построения партии, а принцип 70-80% рабочих в партии был похерян еще Хрущевым, принимавшим с КПСС колхозников рядами и колоннами буквально."

Поэтому и задал вопрос применительно к теме: разделяете ли Вы мнения Гаяса (и возможно Хирсанова), что основная причина поражений компартий в странах СНГ, это троцкизм (в его интерпретации разновидность фашизма) руководства комструктур? Иными словами победа троцкизма в компартиях стран СНГ?

[Lamanchskijj]

Мысли не мои поэтому и вопрос задаю. Дровишки вообще-то из данной темы вестимо:
Цитаты ниже:
Гаяс
«Главной причиной этого состояния всех официальных компартий и многих ком движений (но не всех), является перехват в них управления троцкистско-буржуазными силами. Общество в целом это понимает, хотя оно поддерживает рядовых коммунистов, но отказывает в доверии таким партиям.»

"Перехват управления в большинстве комдвижений, включая КПРФ, буржуазно-троцкистскими силами."

"Основным методом стал перехват управления троцкистско-буржуазными силами, которые делают главный шаг, посредством изменения устава рассекают организацию на верхушку и рядовую массу - разрушение принципа демократического централизма…"
"Троцкизм это форма фашизма, использующая марксистскую риторику и отрицающая основу марксизма - диалектику.
Основные признаки:
Установление элиты и построение на её базе суперэлиты.
Установление догматов вместо диамата - убийство марксизма."

Хрисанов:
"Как раз таки не просто мало, а крайне мало, поскольку к этому времени троцкистские руководители партии уже окончательно похерили производственный принцип построения партии, а принцип 70-80% рабочих в партии был похерян еще Хрущевым, принимавшим с КПСС колхозников рядами и колоннами буквально."

Поэтому и задал вопрос применительно к теме: разделяете ли Вы мнения Гаяса (и возможно Хирсанова), что основная причина поражений компартий в странах СНГ, это троцкизм (в его интерпретации разновидность фашизма) руководства комструктур? Иными словами победа троцкизма в компартиях стран СНГ?

Да, разделяюю. Но только отчасти.

Троцкизм в конце 50-х - начале 60-х проник в правящуюю верхушку КПСС. Не буду долго описывать.
В истории этот феномен скромно называется партийный консенсус по вопросу сталинизма - 20 съезд КПСС и последовавшее за этим возвращение в СССР ряда видных троцкистов из эмиграции и лагерей.

Вернувшиеся троцкисы смогли навязать верхушечной части компартии СССР своё видение политических перспектив.
Своё понимание мировых процессов, свою повестку развития.
В кратце, эта повестка включала:
1.СССР не сможет построить коммунизм в отдельно взятой стране, а в мире из-за угрозы ядерного уничтожения никто не даст этот самый коммунизм построить.
2.В создавшейся ситуации надо искать выход из тупика - вечное противостояние двух миросистем (социализма-капитализма) бессмысленно.
3.Целесообразно попытаться конвергировать две системы на базе более простой в исполнении и прошедшей 200-летнюю проверку капсистемы.

И т.д.т.п.

Верхушка партии приняла эту программу.
Хрущёвская "оттепель" - первый этап конвергенции.
Брежневский "застой" - время разрядки напряжённости - и утряски международных аспектов конвергенции двух систем.
Горбачёвская "перестройка" - разрушение сталинской модели социализма в нашей стране, которая позволяла по человечьи жить подавляющей части населения страны.
Ельцинское "строительство" Новой России - первая фаза накопления капитала и переформатирование общественных отношений в нашей стране на капиталистический лад.
Время Путина и Медведева - попытки продолжения конвергенции с Западом.

Теперь о троцкистах-фашистах.
Фашистами троцкистов назвали после Барселонского мятежа, который испанские троцкисты-ПОУМовцы устроили в 37-м году. И хотя троцкистский путч был подавлен, он послужил прелюдией к разгрому республиканской Испании и победе в стране фашистских сил диктатора Франко. Сталинская резня троцкистов и всех кто с ними был связан, а также многих невиновных партийцев напрямую вытекала из событий в Испании. Сталинская "чистка" от троцкистов советской госмашины (армия, органы, промышленность, культура) и последующее уничтожение Троцкого в мексиканском Койакане - попытка укрепить тылы, не допустить испанских событий в СССР в ходе разгоравшейся 2 мировой войны.
Насколько позволяет судить имеющееся данные франкисты не были причастны к барселонским событиям. Эти события были инсперированы или поддержаны английскими спецлужбами. Троцкий был в курсе барселонского мятежа, который рассматривал в качестве острой шпильки Сталину.

Называть троцкистов-фашистами можно только лишь в качестве указания на их связанность - фашинированность.
В верхушечной среде троцкистов много близких родственников, это такой своеобразный международный политический бизнес групп и группочек определённых людей, имеющих выходы на самый верх Западного (англо-британского в основном) истеблишмента. Троцкисты - слуги капитала. Читайте Васькова.

Сам Троцкий имел близкие отношения и каким-то образом вращался возле Дж.Пи.Моргана.
Врожде бы его родной дядя Животовский - "бизнесмен" начала века из СПб представлял интересы банкирского дома Морганов в Российской Империи. Племянник Животовского Лёва пошёл по революционно-политической линии. Но при индустриализме любой банкир не может обходиться без подручных, занятых политическим гангстеризмом. Таковы нормы и правила капитализма.
Всё остальное - имеется в открытой печати. Ищите, анализируйте, сравнивайте, делайте выводы.

Успехов.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 31.5.2011, 18:23

[Хрисанов]

Сталинская "резня" троцкистов в СССР и последующее уничтожение Троцкого в мексиканском Койакане - попытка укрепить тылы, не допустить испанских событий в СССР в ходе разгоравшейся в мире 2 мировой войны.

Насчет причастности "сталинистов" к убийству Троцкого тут не соглашусь категорически!

В самом деле, ну какую опасность для "сталинизма" в СССР представлял собой идейно разгромленный и бежавший аж в Мексику Троцкий? Мог ли он оттуда руководить своей агентурой в СССР? Разумеется, нет: им самим руководили англ-американские финансовые воротилы, соответственно, убери Троцкого, эти воротилы найдут себе другую марионетку. Ну так смысл для сталинистов убивать Троцкого? Сделать из него "великомученника"?

А вот для самих троцкистов смысл убрать его был, ибо последнее время Троцкий стал регулярно заигрывать с Гитлером, буквально не понимая, с каким огнем играет.

В чем тут дело? На что мог рассчитывать Гитлер, планируя войну с СССР и точно зная, что один уральский завод (а Урал тогда был недосягаем для гитлеровских бомбардировщиков) производит танков больше, чем весь военпром Германии? Только на "пятую колонну" (метод, кстати, настолько блестяще зарекомендовал себя в Испании, где именно троцкисты и сыграли нужную фашистам роль, что таких предателей, открывающих свою страну захватчику, и стали называть "пятой колонной").

И она у него была - во главе с "героем гражданской войны", "первым маршалом" Тухачевским. Пока утечка через Чехословакию не поставила на ней жирный такой энкаведешный крест. Гитлеру оставалось искать другую агентуру, чтобы поставить перед ней аналогичную задачу. Самая мощная, и не тронутая чистками в СССР агентура была польской; троцкистская же агентура, хотя ее и серьезно подкосили, особенно при Берии, все-таки оставалась второй по значению.

Гитлер "закрывает" канал утечки, оккупируя Чехословакию. Как же он позволил Польше отхватить жирный кусок чехословацкой промышленности? Да в обмен на агентуру в СССР! Но, получив "свою" долю Чехословакии, польское правительство отказалось исполнить уговор. ЗА что и получили от Гитлера план "Вайс": и обратите внимание, что польское правительство даже не подумало ни оборонять страну, ни сохранять свое государство сдачей и заключением перемирия. Оно в панике бежало... во Францию. Почему? Да лишь потому, что агентура в СССР стоила гораздо больше, чем вся Польша!

Против Франции Гитлер был не готов выступить; а потому он прошелся по троцкистским странам - Дании и Норвегии. Не случайно ведь выдворенный из СССР Троцкий пытался "обжиться" в этих странах - политические позиции троцкистов в них были очень сильны. Правда, с прагматическими троцкистами, которые по классовой своей сути являются капиталистами, а не трепачами о капитализме (условно назовем их "северными", это именно благодаря им на свет появилась химера-миф "шведского социализма"), раздувать пожар мировой революции в Дании и Норвегии, где троцкистам дали место как раз с обратной задачей, загасить оппортунизмом революционный огонь в массах, и Троцкий в этих странах не прижился. Но ведь Гитлеру был нужен не столько лично Троцкий, как его агенты, а правительственные троцкисты Дании и Норвегии, вне всякого сомнения, имели и свои выходы на троцкистское подполье в СССР.

К тому же финская война показала, насколько продуктивными могут быть действия армейских предателей: первый этап войны был крайне неудачным для СССР именно из-за "хитрого" руководства армиями в боевых действиях. Однако уже второй этап этой войны, после кадровых перестановок в РККА, показал Гитлеру слабость финской агентуры: уж очень легко она была отстранена от армейского руководства, и потому рассчитывать, что она осуществит государственный переворот в СССР уж явно не приходилось. И Гитлер ударил по Дании и Норвегии в погоне за агентурой и компроматом на военных деятелей СССР.

Судя по тому, что "бесноватый" (оцените эту характеристику фюрера, данную ему западной прессой, магнаты которой представляли, чего же он столь упорно добивается!) на том "странуую войну" не прекратил, а ударил по Франции, желаемого он от "северных" троцкистов не получил.

Но гибель Франции серьезно перепугала английских лордов, принявших у себя "польское правительство в изгнании" с агентурой и компроматом. Было более чем ясно, что в погоне за единственным средством победить СССР Гитлера никакие "каналы в один шаг" (Па-да-Кале, фр.) не остановят! И англичане, судя по дальнейшим как их действиям, так и действиям Гитлера, заключили с "бесноватым" (а на деле-то весьма и весьма пргматичным!) фюрером сделку о том, что Гитлер получит польскую агентуру в СССР, но англичане при этом выступят а) посредниками и б) получат Кавказ и Среднюю Азию, куда введут свои войска после государственного переворота в СССР (разумеется, для обеспечения там демократического порядка и стабильности).

Поэтому английская армия спокойно покинула Дюнкерк.

И вот в такую-то прекрасную для англичан сделку и попытался сунуть свой пятак Л.Д.Троцкий, заигрывая с Гитлером по поводу передачи ему - Гитлеру - троцкистского подполья! Англичане, таким образом, оказывались просто сбоку припеку. Такого благороднейшие английские лорды не прощают никому, и в августе 1941 года Меркадер, известный троцкист (это потом, когда троцкизм Меркадера "забылся", его приплели к Бериии и Сталину), под предлогом обсуждения с Троцким своей антисталинской и, соответственно, прогитлеровской, книжки проник к Троцкому - и, как говорят англичане, "нет человека - нет проблемы" (это вообще-то английская поговорка, которую очередной английский агент в литературе приписал Сталину).

Обратите внимание, что в СССР Меркадер попал только после хрущевского, то есть, троцкистского переворота в СССР!

Вот такая вот история, которая:
а) объясняет бесноватость "фюрера" и "странность" европейской войны 1938-1940;
б) объясняет, почему РККА не была вычищена от заговорщиков после вскрытия заговора Тухачевского (заговор, обрекший советский народ на миллионные жертвы, был составлен позже и агентами другой разведки);
в) объясняет гибель Троцкого;
г) объясняет активной английской дипмиссии в Москве в начале ВОВ;
д) объясняет Иранские события июня-августа 1941 года;
е) объясняет антибериевскую истерию хрущевцев;
ж) объясняет согласованность "оттепели" с англо-американскими воротилами;
з) объясняет множество мелочей вроде абсолютной тишины в "оттепельном СССР" по поводу польской агентуры.

Словом, эта версия объясняет очень многое, чтобы от нее просто так отмахнуться!

[алекс]

Насчет причастности "сталинистов" к убийству Троцкого тут не соглашусь категорически!

Чуть не пропустил. Хрисанов почитайте воспоминания главного организатора ликвидации Троцкого Л.Д. -Судопалатова П.А. (П. Судоплатов "Спецоперации. Лубянка и Крмель1930-1950 годы). Судоплатов очень подробно рассказывает об операции. Троцкого ликвидировали советские спецслужбы в результате блестящей агентурной спецоперации - это исторический, неоспоримый факт. Агенту советской внешней разведки Рамону Меркадеру осуществившему ликвидацию и отсидевшему 20 лет в мексиканской тюрьме, было присвоено звание Героя Советского Союза (награду ему вручал председатель КГБ Шелепин).

Сообщение отредактировал алекс - 5.6.2011, 1:52

[Хрисанов]

Чуть не пропустил. Хрисанов почитайте воспоминания главного организатора ликвидации Троцкого Л.Д. -Судопалатова П.А. (П. Судоплатов "Спецоперации. Лубянка и Крмель1930-1950 годы). Судоплатов очень подробно рассказывает об операции. Троцкого ликвидировали советские спецслужбы в результате блестящей агентурной спецоперации - это исторический, неоспоримый факт. Агенту советской внешней разведки Рамону Меркадеру осуществившему ликвидацию и отсидевшему 20 лет в мексиканской тюрьме, было присвоено звание Героя Советского Союза (награду ему вручал председатель КГБ Шелепин).

Ну и опять Вы подтверждаете мою версию о троцкистских "корнях" убийства Троцкого: награда нашла героя когда? Правильно, когда у власти в СССР оказались троцкисты.

Кстати, Вы как "преподаватель исторического профиля" не помните, ну случайно так, под каким предлогом Меркадер попал к Троцкому? Не ради ли обсуждения с ним своего троцкистского антисталинского опуса?

Иными словами, Вы гарантируете, что Меркадер не был троцкистом?

Гарантируете, что Судоплатов, которого троцкисты как "пособника Берии" сделали в тюрьме инвалидом 2-й группы, не оговорил себя в своих мемуарах?
Сравните, например, как он получил задание на устранение Коновальца и как он получил задание на устранение Троцкого; тут есть разница, и она существенна.

Гарантируете, что команду на его устранение дал Сталин, а не Черчилль? "Кому выгодно?" - умеете задавать этот вопрос? Вот и попробуйте сравнить выгоды Сталина от убийства Троцкого и выгоды англичан, ставших хозяевами советских троцкистов, от этого убийства.

[алекс]

Ну и опять Вы подтверждаете мою версию о троцкистских "корнях" убийства Троцкого: награда нашла героя когда? Правильно, когда у власти в СССР оказались троцкисты.

Кстати, Вы как "преподаватель исторического профиля" не помните, ну случайно так, под каким предлогом Меркадер попал к Троцкому? Не ради ли обсуждения с ним своего троцкистского антисталинского опуса?

Иными словами, Вы гарантируете, что Меркадер не был троцкистом?

Гарантируете, что Судоплатов, которого троцкисты как "пособника Берии" сделали в тюрьме инвалидом 2-й группы, не оговорил себя в своих мемуарах?
Сравните, например, как он получил задание на устранение Коновальца и как он получил задание на устранение Троцкого; тут есть разница, и она существенна.

Гарантируете, что команду на его устранение дал Сталин, а не Черчилль? "Кому выгодно?" - умеете задавать этот вопрос? Вот и попробуйте сравнить выгоды Сталина от убийства Троцкого и выгоды англичан, ставших хозяевами советских троцкистов, от этого убийства.

Опереция по ликвидации Троцкого была лично санкционирована Сталиным. Команду на ликвидацию дана именно им. Легенда под которой Маркедер проник к Троцкому разработана Судоплатовым, Эйтингоном, Берией и также утверждена на самом вверху. Маркедер не был троцкистом. Награждён он был за огромный вклад в дело обеспечения государственной безопасности СССР. А что Вам приснилось я не знаю и знать не хочу. Судоплатов писал мемуары после того как вышел из тюрьмы. Изданы эти мемуары в 1996 году при жизни Судоплатова, когда уже никто (никакие вымышленные Вами троцкисты) не могли добраться до него. Да и человек - Судоплатов был не из пугливых.
Можно указывать Вам на неточности, коих очень много (чего стоит только бредовая мысль о превентивной войне Германии против Польши с целью самозащиты от польских троцкистов), приводить Вам факты и ссылки, но что Вам факты когда Вы фанатично Верите во всемирный троцкистский заговор. А с верой Вашей построенной не на фактах, а на иррациональном восприятии спорить бессмысленно. Это то же самое что пытаться, что-то объяснить стороннику жидо-массонского заговора. Да и зачем. Вас уличат во лжи, Вы ответите "спасибо за уточнение, это же подтверждает мою теорию".
Но я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что фактов касающихся связи троцкистов и компартий стран СНГ Вы не приводите вообще. Да, забыл- они же Вам не нужны. Вы же верите что во всём виноваты троцкисты.
Факты Хирсанов, давайте факты а не домыслы!

Сообщение отредактировал алекс - 5.6.2011, 12:24

[Хрисанов]

Опереция по ликвидации Троцкого была лично санкционирована Сталиным. Команду на ликвидацию дана именно им.

Вы до сих пор верите либерастической чухне о том, что в СССР все делалось на основании санкций Сталина?

Вас, я так понимаю, не затруднит указать, какой государственный пост занимал Сталин в СССР до 5 мая 1941 года? Заранее благодарен!

Легенда под которой Маркедер проник к Троцкому разработана Судоплатовым, Эйтингоном, Берией и также утверждена на самом вверху.

Есть какие-то документы, подтверждающие это? "Мемуары" Судоплатова это не документ.

Маркедер не был троцкистом

К Троцкому он проник не как троцкист? В брежневском Институте марксизма-ленинизма, этом идеологическом гнезде троцкизма, он работал как приверженец сталинизма? Ну, ладно, даже если допустить, что в случае проникновения к Троцкому троцкизм Меркадера был легендой, то что он делал до середины 1970-х в ИМЛ при ЦК КПСС, где не покладая рук трудились над тем, как подогнать марксизм-ленинизм под задачи правящих троцкистов? Почитайте, например, обсуждение книги Некрича в этом институте, там очень наглядно видно, как подгоняли историю ВОВ под идеологические установки партии, а так сверяли изложение исторических фактов с зарубежными трактовками! Сотрудничество в таком-то институте, это тоже какая-то "легенда"?!

Есть такое понятие - "Бритва Оккама", согласно которой жизнь должна объясняться простейшими из имеющихся версий. Версия личного приказа Сталина убить Троцкого потому должна быть "срезана" этой бритвой, как слишком "навороченная": не имел Сталин никаких полномочий давать подобные указания; не было у Сталина никакого мотива убивать Троцкого, ибо тот идеологически был загнан Сталиным под плинтус, а смерть Троцкого от руки Сталина могла сделать из "иудушки" икону для фанатиков; да и физическое устранение противников не было в духе Сталина, ведь если почитать его выступления, то окажется, что Сталин всегда был последним, кто признавал необходимость смертных приговоров!

А вот Меркадер входил в троцкистское крыло компартии Испании, и во время гражданской войны троцкисты предали революцию, в результате чего от рук фашистов погибла семья Меркадера. А в 1940 году Меркадеру "подсказали", что Троцкий собирается еще раз предать "мировую революцию" все тем же фашистам, и предложили помочь в деле "святой мести" предателю. И вот один троцкист, преданный делу мировой революции, убил другого троцкиста, предавшего дело мировой революции. Заказ поступил от британских империалистов, оформлен троцкистской организацией (IV Интернационал, да и в Коминтерн к этому времени уже была свита мощная троцкистская сеть - см. речи Сталина и Димитрова на ИККИ), исполнен троцкистом-фанатиком, имевшим личные счеты с "предателями мировой революции".

Так на какую их этих двух версий смотрит острие бритвы Оккама?

Награждён он был за огромный вклад в дело обеспечения государственной безопасности СССР.

Знаете, а ведь память у меня не отшибло, и я помню, как еще несколько лет назад утверждалось следующее:
К концу 1940 года появился еще один Герой Советского Союза - испанец Рамон Меркадер, удостоенный этого звания за убийство в Мексике Троцкого Л.Д., бывшего Председателя РВС РСФСР и члена Политбюро ЦК ВКП(б). Меркадеру звание присвоили секретным Указом под чужой фамилией, так как он был арестован и содержался в мексиканской тюрьме. Лишь через двадцать лет, выйдя из тюрьмы, он смог получить свою "Золотую Звезду". Он стал последним Героем Советского Союза в предвоенный период. (см. http://ru-history.livejournal.com/2673529.html)

А ныне я читаю в той же Википедии следующее:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1960 года Рамон Меркадер — Лопес Рамон Иванович удостоен звания Героя Советского Союза (что было обещано ему Эйтингоном ещё до убийства), с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11089); награду получал лично из рук тогда главы КГБ А. Н. Шелепина.

И какой информации прикажете верить? А если еще учесть, что "родом" обе эти версии из одного и того же источника, из которого, кстати, мы получаем ныне и текущие новости?

Не увидели сходства? Что же, смотрите: как подаются современные новости крупнейшими медиа-агенствами? Сначала некая серьезная новость, требующая осмысления, например, авария на Фукусиме-1, но времени на осмысление не дается, поскольку тут же следует какая-нибудь "сенсационная" пустышка вроде того, что какая-то голливудская лицедейка стала мамой и потому ниматься в кино пока не планирует, но не исключено... и так далее. И смотрите, как подается информация о "геройстве" Меркадера в обоих взаимоисключающих случаях: сначала собственно информация, а потом эмоциональный вброс: "последний предвоенный Герой" и "вручена лично главой КГБ Шелеповым". Забить эмоциями разум, вот назначение таких двухкомпонентных извещений.

Кухня, как мы видим, одна и та же.

Далее вопрос: почему этим знаком высшего отличия не были награждены организаторы?

И еще вопрос: а на кой ляд Меркадер купился на обещание звезды Героя, если льготы за нее были введены только в 1967 году? До этого времени единственным "стимулом" ее получения был только героизм, но ведь люди-то совершают героические поступки не для того, чтобы быть отмечененными властями, у героев-то иная мотивация (мозгам либероидов недоступная)!

Третий вопрос: а что же героического было в поступке Меркадера?

А теперь вспомним немного логику, согласно законов которой два противоположных высказывания об одном и том же не могут быть одновременно истинными, но могут быть одновременно ложными. И есть признаки ложности обоих. Вывод? Перед нами ложь в обоих случаях.

Ну и напоследок: 24 октября 1949 года во Львове на квартиру писателя, депутата Верховного Совета СССР Ярослава Галана пришли два «студента» с просьбой помочь им перейти в другой вуз. Галан сидел за своим письменным столом. Во время разговора один из студентов неожиданно ударил писателя топором по голове.
Знакомый почерк, а? И вот что интересно: Я.Галан был не только антинационалистом и "антипапистом", он был еще и горячим сторонником партийной линии Сталина, то есть, антитроцкистом! И после троцкистского переворота в СССР издание книг Я.Галана резко сократилось... Вот и думай, от кого же украинские националисты получили "заказ на Галана"?

Ведь то, что в борьбе против диктатуры пролетариата (против сталинизма) троцкисты не брезговали националистами, это исторический факт: 17 сентября 1955 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг." Украинских шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством, а так же полностью компенсировали экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество. Об этом с радостью сообщал... "Вестник Антибольшевистского блока народов России" (Мюнхен, 1959, N4). По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных Указом от 17 сентября 1955.

Надо ли напоминать про роль, которую сыграли в деле развала СССР украинские националисты? И кто, как мы видим, буквально насадил их в Украине? Троцкисты! Мелкобуржуазные социалисты, опирающиеся на пролетариат... Так вот, по велению своих западных хозяев троцкисты СССР дезорганизовали советский рабочий класс, и, как прямое следствие, лишились власти в СССР.

И ныне опять начинают свое "революционное" действо, а точнее, лицедейство!

Предательства никогда не прикрыть патриотизмом. Хотя, в принципе, это могут попытаться сделать режимы - последователи прежних предателей(Генералиссимус Китая Чан Кайши)

Судоплатов писал мемуары после того как вышел из тюрьмы. Изданы эти мемуары в 1996 году при жизни Судоплатова, когда уже никто (никакие вымышленные Вами троцкисты) не могли добраться до него. Да и человек - Судоплатов был не из пугливых.

Ух ты, Вы лично с ним знакомы? Нет? Тогда откуда такая характеричестика его личных качеств? Из предисловия к "Мемуарам"?

К моменту их выхода (1994) П.Судоплатову было 87 лет, из которых пять (1953-1958) он провел в психиатрической лечебнице, а десять (1958-1968) во Владимирском Централе, где перенес три инфаркта и потерял один глаз, став инвалидом 2-й группы. Тут уместно будет задать вопрос - а кто из узников сталинского ГУЛАГа вышел оттуда в подобном состоянии? Но сейчас речь даже не об условиях содержания в троцкистских застенках, а о том, мог ли человек, пережив такое, на девятом десятке жизни написать столь подробные мемуары, а так же о том, редактировались ли его мемуары и кем?

Где хоть один документ, подтверждавший бы заявления "мемуаров" Судоплатова по части организации убийств за границей?

Иными словами, где доказательства достоверности этих "мемуаров"?

Можно указывать Вам на неточности, коих очень много приводить Вам факты и
ссылки, но что Вам факты когда Вы фанатично Верите во всемирный троцкистский заговор.

Вы либо очень невнимательно прочли то, что я написал, либо очень вольно интерпретируете написанное мной.

Ни о каком "всемирном заговоре троцкистов" я не писал. Я писал о намерениях ведущих империалистических держав "сожрать" СССР, причем каждая держава видела именно себя главной "глоткой", из-за чего в стане империалистов возникали серьезные разногласия.

Троцкисты в данном случае были и остались марионетками в руках империалистов. Троцкистский заговор существовал не в мире, а в СССР, и его наличие доказывается событиями начала ВОВ, а так же событиями 1950-х годов в СССР.

Ну, а если Вы надумаете отрицать антисоветские устремления западного империализма, особенно британского, то Вам придется полемизировать с г-ном Черчиллем, не просто признавшегося, но и гордившегося тем, что организовал в 1918 году поход 14 государств против России, а после ВМВ произнесшего "фултоновскую речь", где призвал к новому походу против большевизма. А так же Вам придется подумать, неужто между этими двумя откровеннейшими всплесками антисоветчины против этот г-н пытал любовью с СССР?