в России народ "быдло"?, за кем пойдет народ Опции

[aleksa]

. Кем или чем для вас является народ? На форуме все люди грамотные,начитанные помогите народу выбрать правильное направление за кем ему и как идти. Темы обсуждаемые очень интересны и аргументированы. Но это все для узкого круга людей у которых есть время и возможность общаться в интернете. А основная масса электората (как его сейчас называют) такой возможности не имеют. Народ ждет Стеньку Разина ему давно уже надоела возня вокруг выборов, которые ничего не меняют в его стране. Население далеко не так глупо и не алчно как об этом думает наша "элита", представляя его алкашами и трутнями, люмпен-пролетарии.

[МИБ]

ИНОХОДЕЦ

МИБ, Вы куда отвлеклись от главного, ИМХО?

А что у нас главное? Насколько определение "быдло" подходит ко мне, к Вам или к ним?

Мы здесь неявно просто ищем и ждем того, кто придет и все за нас сделает. А мы придем на готовые заводы и фабрики, поля и фермы и будем там вроде как работать. А после работы бежать в магазин за вкусной похлебкой.

Я уже здесь рассказывал, что в России капитализм, как общественный строй, невозможен. Особенно в условиях глобализма. Так что можно не опасаться, что кооперативы в России породят капитализм. Не породят. Земля не та. Не та природа у нас.

В России единственной опорой любого общественного строя является общинная организация. Если строй не допускает такой организации (как это происходит сегодня), то он не допускает жизни народа вообще. Насколько я понимаю материалы XIX съезда партии, это прекрасно осознавал и Сталин. За что его, вероятно, и отравили.

Верно здесь пишут, что подъем возможен только комплексными усилиями. Есть огромные незадействованные, заброшенные мощности машиностроения, есть пустующие земли, есть безработные люди. Нет организации, координационного центра, связывающего все это в работающий челнок город - деревня. Я готов выпускать плуги. Хоть конные, хоть тракторные. Но кто возьмет? Он готов пахать хоть на коне, хоть на тракторе. Но кто даст плуг? В результате ни у него, ни у меня нет ни хлеба, ни молока, ни мяса.

Наш народ - не быдло. Просто стихийная самоорганизация, попытки которой мы наблюдали в 90-х, себя не оправдала. Нужна кропотливая идеологическая, юридическая, экономическая, технологическая работа из единого общероссийского центра. Работа, направленная не на производство прибыли, а на производство жизненно-необходимых предметов потребления - пищи, одежды, крова. Потом уже - все остальное. Нужен продуктообмен, а не обмен товарами.

Суровости наших природных условий можно противопоставить только более высокую организацию, нежели это позволительно в капитализме. Для любого производства с заданным коэффициентом суровости климата существует оптимальный размер, ниже которого производство неэффективно. Этот размер заведомо выше, чем в условиях мягкого климата. Если во Франции один человек может эффективно вести фермерское хозяйство, то у нас нужен коллектив из не менее чем десяти человек, чтобы достичь той же эффективности, что и эффективность десятка отдельных французов.

Вообще, вопрос сложный, конечно. И, может быть, не в тему. Но хотя бы упомянуть о нем здесь можно?

[ИНОХОДЕЦ]

ИНОХОДЕЦ



А что у нас главное? Насколько определение "быдло" подходит ко мне, к Вам или к ним?

Мы здесь неявно просто ищем и ждем того, кто придет и все за нас сделает. А мы придем на готовые заводы и фабрики, поля и фермы и будем там вроде как работать. А после работы бежать в магазин за вкусной похлебкой.

Я уже здесь рассказывал, что в России капитализм, как общественный строй, невозможен. Особенно в условиях глобализма. Так что можно не опасаться, что кооперативы в России породят капитализм. Не породят. Земля не та. Не та природа у нас.

В России единственной опорой любого общественного строя является общинная организация. Если строй не допускает такой организации (как это происходит сегодня), то он не допускает жизни народа вообще. Насколько я понимаю материалы XIX съезда партии, это прекрасно осознавал и Сталин. За что его, вероятно, и отравили.

Верно здесь пишут, что подъем возможен только комплексными усилиями. Есть огромные незадействованные, заброшенные мощности машиностроения, есть пустующие земли, есть безработные люди. Нет организации, координационного центра, связывающего все это в работающий челнок город - деревня. Я готов выпускать плуги. Хоть конные, хоть тракторные. Но кто возьмет? Он готов пахать хоть на коне, хоть на тракторе. Но кто даст плуг? В результате ни у него, ни у меня нет ни хлеба, ни молока, ни мяса.

Наш народ - не быдло. Просто стихийная самоорганизация, попытки которой мы наблюдали в 90-х, себя не оправдала. Нужна кропотливая идеологическая, юридическая, экономическая, технологическая работа из единого общероссийского центра. Работа, направленная не на производство прибыли, а на производство жизненно-необходимых предметов потребления - пищи, одежды, крова. Потом уже - все остальное. Нужен продуктообмен, а не обмен товарами.

Суровости наших природных условий можно противопоставить только более высокую организацию, нежели это позволительно в капитализме. Для любого производства с заданным коэффициентом суровости климата существует оптимальный размер, ниже которого производство неэффективно. Этот размер заведомо выше, чем в условиях мягкого климата. Если во Франции один человек может эффективно вести фермерское хозяйство, то у нас нужен коллектив из не менее чем десяти человек, чтобы достичь той же эффективности, что и эффективность десятка отдельных французов.

Вообще, вопрос сложный, конечно. И, может быть, не в тему. Но хотя бы упомянуть о нем здесь можно?

МИБ, загляните в пост 5. какая отрасль Вам знакома?
Не я тему созадал, но думаю, что здесь можно говорить о том, что будет нас отличать от быдла. Хотя я никогда раньше не употреблял этого слова и не мыслил этой категорией. Мамы всякие нужны, мамы разные важны.
Я дал переченьотраслей, которые покрывают по нашей оценке около 85% ПРОСТЫХ потребостей селянина, села, малого города..
Еще на заре перестройки кооператоры говрили: дайте нам сырье и сбыт и мы произведем что угодно. Меня это удивляло. Хотели экономической свободы - получите и крутитесь как хотите.
Обращаю внимание, что обмен только пищевой продукцией не решает проблем села.
Для того, чтобы обменяться по честным ценам и иметь гаратнированный сбыт... Гарантия сбыта - есть планирование. Если обмен затрагивает 85% потребностей, то нужно собирать около 1 млн. работающих.
На сей момент средний ноутбук, который лежит у меня на коленях, технически позволяет спланировать несколько тысяч наименований продукции по объемам, ценам, трудозататам. Без особых технических и математических проблем мы выйдем на 30-50 тысяч наименований - да будет воля народная.

По общине: община, малая или большая, самоорганизовывается, патриотична, защищает сообща свои интересы, работает общинно, артельно, бригадно ..., стремится к социальной справедливости.
Пять пунктов. Такая община имеет название ИМХО - русское казачество. Такое же русское, как и 100 лет назад русская армия стоявшая на державообразующем народе и доброжительстве народов.

[aleksa]

Все определились что народ наш не "быдло", предлагаю больше не употреблять это определение. Кооперативное хозяйство при этой власти практически не возможно, попытки делались года три назад, власть давит на корню. Кооператоры не располагают такими материальными ресурсами которые позволили бы кормить себя,администрацию, контрольно ревизионные органы. Банковские кредиты это не реально, да и проценты не подъемные. Вот и получается выход один, смена режима. Сколько может один мужик двух генералов кормить?

[мксм_кммрр]

Все определились что народ наш не "быдло", предлагаю больше не употреблять это определение...

Да нет Aleksa, не все! Вот Иноходец в этой теме только собирается это обсуждать: "Не я тему созадал, но думаю, что здесь можно говорить о том, что будет нас отличать от быдла".
Да и претендует, судя по подходу, на "мессию". Я, право, не совсем понял, что вначале? Слово ... Простите, МИБ, а потом Иноходец, или Иноходец, а за ним МИБ. Или, как шутили некие не очень далекие острословы, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре разных человека?
Вот бы разобраться...

[ИНОХОДЕЦ]

Да нет Aleksa, не все! Вот Иноходец в этой теме только собирается это обсуждать: "Не я тему созадал, но думаю, что здесь можно говорить о том, что будет нас отличать от быдла".
Да и претендует, судя по подходу, на "мессию". Я, право, не совсем понял, что вначале? Слово ... Простите, МИБ, а потом Иноходец, или Иноходец, а за ним МИБ. Или, как шутили некие не очень далекие острословы, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре разных человека?
Вот бы разобраться...

Почему бы и нет? Можно и разобраться.
Я дал ответ в посте 23 МИБу. Прчитайте его и помогите нам с МИБом. Включайтесь, включайтесь. Считайте, что мы Вас за этот пост мобилизовали на полезные работы.
Чем можете помочь? Минимум - подскажите что-либо.

[мксм_кммрр]

Почему бы и нет? Можно и разобраться.
Я дал ответ в посте 23 МИБу. Прчитайте его и помогите нам с МИБом. Включайтесь, включайтесь. Считайте, что мы Вас за этот пост мобилизовали на полезные работы.
Чем можете помочь? Минимум - подскажите что-либо.

Милейший Иноходец, очень рад Вашему предложению. Но увольте меня, не могу Вам подсказать ничего. Не потому что Вас отношу быдлу или себя. Вовсе нет. Не потому что считаю Вас не способным мобилизовать кого бы то ни было на полезные работы.Все прозаичней. Я там, куда Вы мудро, тонко и, не побоюсь этого слова, деликатно кликаете непутевых - практически в деревне И тут есть свой распорядок. Так что откланиваюсь, но не прощаюсь. ПОстараюсь помочь Вам попозже.