Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

в России народ "быдло"?, за кем пойдет народ
aleksa
сообщение 5.6.2011, 11:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 4558



. Кем или чем для вас является народ? На форуме все люди грамотные,начитанные помогите народу выбрать правильное направление за кем ему и как идти. Темы обсуждаемые очень интересны и аргументированы. Но это все для узкого круга людей у которых есть время и возможность общаться в интернете. А основная масса электората (как его сейчас называют) такой возможности не имеют. Народ ждет Стеньку Разина ему давно уже надоела возня вокруг выборов, которые ничего не меняют в его стране. Население далеко не так глупо и не алчно как об этом думает наша "элита", представляя его алкашами и трутнями, люмпен-пролетарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
МИБ
сообщение 7.6.2011, 6:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 4418



Хрисанов

Вы приводите возражение Маркса бланкистам. Здесь же идет речь о другом.

Что такое современный пролетариат? Что такое вообще пролетариат? Я изложил свой взгляд на этот вопрос в теме "МИБ: "Я читаю Кургиняна"". Но, пожалуй, повторюсь и здесь.


Всякий общественный строй имеет свои движущие силы, представленные теми или иными группами людей. Эти силы со временем изменяются, обретая иные формы. Здесь я расскажу, каким мне видится ответ на вопрос С.Е.Кургиняна о той социальной базе, на которую следовало бы переместить центр тяжести социализма 70-80-х.

Цитата
Одного макроэкономического анализа недостаточно, чтобы сознательно выстраивать общественную систему.

Общество - такой объект, в котором субъекты его познания и преобразования сами в него включены.

Поэтому для его сознательного преобразования приходиться анализировать его внутренние социальные группы: их положение в общественном производстве, их интересы, мораль, цели, представления, ... - на предмет того, какая из них может быть проводником сознательного преобразования общественной системы в соответствии с целеполаганием созидания прироста возможностей жизни и развития для будущего людей.

Ведь только сами внутренние силы общества могут быть движущей силой его сознательного преобразования.

Не секрет, что разные социальные группы имеют в обществе разные интересы, разные представления, разные мотивации, разную мораль. Это обусловлено разным способом получения ими средств существования в обществе, разной ролью в общественном производстве, разным положением в обществе.

Если соотносить интересы разных социальных групп в обществе с целеполаганием созидания прироста возможностей жизни и развития для будущего людей, то всегда окажется, что интерес какой-то из социальных групп общества будет в наибольшей степени с ним совпадать, а какой-то в наименьшей.

Определение социальной группы, чьи интересы в обществе в его данных условиях и на данном уровне развития в наибольшей степени совпадают с целеполаганием созидания развития общества в будущее, и вооружение её теорией сознательного преобразования общества для достижения этой цели, и является задачей [марксистской - МИБ] политэкономии.

По определению Энгельса, пролетариатом является та социальная группа общества, которая в настоящем в наибольшей степени выражает интерес будущего.

Пролетариат – выразитель в настоящем интересов общественного будущего.
Через него будущее воздействует на общественное настоящее, стремясь повернуть его к своему созиданию.

Становление пролетариата, как сознательной силы целенаправленного преобразования общества, всегда связано с движением сознания от осознания своих интересов к осознанию интересов общества в целом в его движении в будущее, как своего главного (классового) интереса и цели.

Маркс сформулировал несколько признаков, по которым можно выделить в обществе пролетариат:

1) Пролетариат непосредственно своим трудом производит в обществе прибавочный продукт. Этот пункт делает пролетариат не эксплуататорским классом.

2) Пролетариат не присваивает себе прибавочный продукт, произведённый им в общественном производстве. Этот пункт делает возможным движение сознания пролетариата от осознания своих интересов к осознанию интересов общества в целом.

3) Пролетариат играет в общественном производстве столь значимую роль, что исключение его, как социальной группы, из общественного производства делает невозможным жизнеобеспечение и развитие общества. Это пункт означает, что пролетариат, как социальную группу, невозможно уничтожить.

4) Пролетариат своим непосредственным трудом занят в таком способе общественного производства, который наиболее эффективен, прирастает, идёт на смену предыдущим способам общественного производства – за которым будущее общественного производства. Этот пункт означает, что интересы пролетариата выражают развитие того способа общественного производства, который создаёт наибольший прирост возможностей жизни и развития для будущего людей – выражают объективную необходимость.

Идея Маркса состояла в том, что, если политическая власть в обществе находится в руках пролетариата, то структуры общества, подчиняясь политической воле пролетариата и ведомые его целеполаганием, выражающим в настоящем интерес будущего, освобождаются от всего паразитического и направляются к созданию максимально возможного восходящего развития общества в будущее.

Здравая идея.

Можно сказать, ключевая идея сознательного создания людьми общественной системы, целенаправленной на созидание развития в будущее.

Уж если какая-то социальная группа в обществе и должна преобладать в его политической власти, то никак не та, которая озабочена только или прежде всего своей корыстью. А та социальная группа общества, которая по своей роли и месту в общественном производстве способна в настоящем выражать интерес будущего общества в целом, как свой интерес.

Если наложить признаки пролетариата на условия общества времён Маркса, то пролетариатом окажется рабочий класс крупных мануфактур, фабрик, заводов – рабочий класс набирающего силу индустриального способа производства.

Если наложить признаки пролетариата на современные условия общества, картина пролетариата получается иной.

В современности набирает силу вторая волна индустриализации общественного производства – индустриализация умственного труда по открытию новых знаний и созданию новых технологий.
Современные ученые, технологи, проектировщики, конструктора, программисты, инженера, и др. - не могут производить свою продукцию (открывать новые знания и создавать новые технологии) без дорогущих средств производства и теснейшей кооперации.

Сегодня открытие новых знаний и создание новых технологий становится крупной и крупнейшей индустрией, в которой ученые, технологи, проектировщики, конструктора, программисты, инженера, и др., непосредственно своим трудом создающие её продукцию, становятся такими же наёмными работниками, как рабочие физического труда в промышленной индустрии.

Сегодня пролетариат прирастает и изменяется в сторону людей умственного труда, занятых в индустрии открытия новых знаний и создания новых технологий.

И эти изменения объективны.

От достижений пролетариата умственного труда (открытия новых знаний и создания новых технологий) зависит, ни много, ни мало, а будет ли будущее у вида «Человек Разумный» или нет.

Дело в том, что современную цивилизацию нельзя заморозить на достигнутом уровне развития – она базируется на исчерпаемых ресурсах.

Открытие новых, менее исчерпаемых, ресурсов и создание новых технологий их использования – единственный путь человечества в будущее.

А реализация этого пути напрямую зависит от достижений пролетариата умственного труда.

Меняется и традиционный рабочий класс. Пролетариат физического труда постепенно исчезает из общественного производства, заменяясь автоматами и роботами. От современного рабочего требуется владение силой знаний и квалификации, а не мышечной силой. Кочегары и молотобойцы навсегда ушли в прошлое. На смену пришли наладчики и операторы.

Меняется и крестьянство. В сельское хозяйство всё более проникает индустриальный способ производства, основанный на новейших достижениях науки и агротехники.

Таким образом, структура современного пролетариата стоит из

- пролетариата умственного труда индустрии открытия новых знаний и создания новых технологий,
- пролетариата промышленной индустрии и
- пролетариата сельскохозяйственной индустрии.

Это колоссальная социальная сила людей труда, которая, по сути, самодостаточна в жизнеобеспечении и развитии, поскольку может выполнять и продуцировать любой труд.
Без этой социальной силы современное общество существовать не может, а она вполне может существовать и развиваться в будущее самостоятельно.

То есть, в соединении эта социальная сила способна избавиться от любого паразитизма.

Следует отметить, что во главе структуры современного пролетариата стоит всё-таки пролетариат умственного труда, как непосредственно своим трудом выражающий и создающий способ общественного производства будущего.

Эта часть пролетариата будет только прирастать, поскольку её невозможно заменить в общественном производстве никакими автоматами и роботами.

Сегодня важнейшей задачей борьбы людей за будущее вида «Человек Разумный» является соединение этих частей пролетариата в единую социальную силу и политическую волю во имя созидания БУДУЩЕГО.

Владимир Белл



Только еще раз напомню, что не всякий умственный (как и физический) труд является наемным трудом. Прислуге оплачивается услуга, а не зарплата. Соответственно, не всякий врач или учитель, инженер или ученый - пролетарий. Это смешение понятий (понимания своего места и роли в обществе) нередко приводит и к смешению идеологий в голове пролетария умственного труда. Гораздо чаще, чем у пролетария физического.

Но это уже детали.

Итак. Основной движущей силой преобразования нашего строя в "сверхмодерн" является, на мой взгляд, высококвалифицированный пролетариат умственного труда. И именно к такому пролетариату я и ИНОХОДЕЦ обращаемся здесь за обсуждением того, как, каким образом, следует начинать формирование классового самосознания у "быдла", т.е. у людей, которые сегодня такое самосознание еще не обрели.


--------------------
Группа "Марксисты России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- aleksa   в России народ "быдло"?   5.6.2011, 11:43
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 12:43) . Кем и...   5.6.2011, 12:32
|- - aleksa   [quote name='ИНОХОДЕЦ' date='5.6.2011,...   5.6.2011, 13:22
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 14:22) Цитата(...   5.6.2011, 21:50
||- - aleksa   Иноходцу... Вы знаете я на форумах новичок да и вр...   6.6.2011, 3:57
||- - Paix   Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 4:57) А почему ...   6.6.2011, 4:14
|- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 5.6.2011, 12:32) Кличь ...   6.6.2011, 19:54
- - МИБ   ИНОХОДЕЦ ЦитатаКлич - В деревню! Хороший кли...   5.6.2011, 12:56
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 13:56) ИНОХОДЕЦ ...   5.6.2011, 13:32
||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 5.6.2011, 13:32) 1. Тех...   6.6.2011, 19:57
|- - Солнышев   Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 13:56) По идее, ес...   5.6.2011, 15:13
- - Георгий   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 11:43) . Кем и...   5.6.2011, 14:34
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) Как мож...   5.6.2011, 16:17
||- - Георгий   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.6.2011, 16...   5.6.2011, 18:43
||- - aleksa   Георгий вы к какому этносу относитесь, интеллигенц...   5.6.2011, 19:14
|||- - Георгий   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:14) Георгий ...   5.6.2011, 20:40
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 18:43) Поясню....   5.6.2011, 19:52
|- - Хрисанов   Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) ЛЮБИТЕ ...   6.6.2011, 19:59
|- - balcha   Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) Как мож...   9.6.2011, 11:00
- - МИБ   Солнышев Не спорю. Более того, могу привести и бо...   5.6.2011, 15:48
- - Симулякр Александрович   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 11:43) Народ жд...   5.6.2011, 16:12
|- - Хрисанов   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.6.2011, 16...   6.6.2011, 20:01
- - МИБ   Симулякр Александрович Понятное дело, что коопера...   5.6.2011, 17:07
|- - aleksa   О чем все говорят? О народе или выпендриваются дру...   5.6.2011, 18:21
|- - Георгий   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 18:21) О чем вс...   5.6.2011, 18:47
||- - aleksa   Георгий я не сержусь и почему Вам.Вы знаете кто я ...   5.6.2011, 19:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:21) О чем вс...   5.6.2011, 19:30
|- - aleksa   Зачем же так сразу в деревню и что вы там сможете ...   5.6.2011, 19:41
|- - Симулякр Александрович   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:41) Зачем же...   5.6.2011, 19:55
|- - aleksa   Дорогой оппонент Симулякр Александрович вы так инт...   5.6.2011, 20:14
- - Симулякр Александрович   Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 17:07) Симулякр Ал...   5.6.2011, 19:37
|- - aleksa   Ну вот и займитесь либо просвещением народа, либо ...   5.6.2011, 19:56
- - МИБ   ИНОХОДЕЦ ЦитатаМИБ, Вы куда отвлеклись от главног...   6.6.2011, 4:29
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 5:29) ИНОХОДЕЦ ...   6.6.2011, 15:57
||- - aleksa   Все определились что народ наш не "быдло...   6.6.2011, 16:31
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 17:31) Все опре...   6.6.2011, 16:54
||||- - aleksa   ИНОХОДЦУ ...   6.6.2011, 19:13
||||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 16:54) Речь о...   6.6.2011, 20:33
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 6.6.2011, 21:33) Вот по...   6.6.2011, 22:08
||||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 22:08) • Эффе...   6.6.2011, 22:37
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 6.6.2011, 23:37) И как ...   6.6.2011, 22:45
||||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 22:45) Неужто...   6.6.2011, 23:22
|||- - мксм_кммрр   Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 17:31) Все опре...   6.6.2011, 17:41
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(мксм_кммрр @ 6.6.2011, 18:41) Да н...   6.6.2011, 18:38
|||- - мксм_кммрр   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 19:38) Почему...   6.6.2011, 20:41
||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 15:57) Гарант...   6.6.2011, 20:26
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 4:29) Я уже здесь ...   6.6.2011, 20:24
- - МИБ   aleksa ЦитатаКооперативное хозяйство при этой вла...   6.6.2011, 18:01
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 18:01) Проблема не...   6.6.2011, 20:43
- - kocmonaft   ЦитатаКооперативное хозяйство при этой власти прак...   6.6.2011, 19:00
- - Симулякр Александрович   Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 19:13) Ноте кто...   6.6.2011, 20:36
- - lapsus   Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 10:43) . Кем и...   6.6.2011, 23:51
|- - Paix   Цитата(lapsus @ 7.6.2011, 0:51) народ быд...   7.6.2011, 0:13
- - МИБ   Хрисанов Вы приводите возражение Маркса бланкиста...   7.6.2011, 6:16
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 7:16) Хрисанов Вы...   7.6.2011, 12:26
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 6:16) Хрисанов Вы...   7.6.2011, 15:25
- - МИБ   Современный промышленный пролетариат России - в ос...   7.6.2011, 6:33
|- - aleksa   МИБ Цитата Современный промышленный пролетариат Ро...   7.6.2011, 11:22
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 7.6.2011, 12:22) МИБ Этог...   7.6.2011, 14:38
|- - aleksa   иноходцу ЦитатаКакой смысл разделять; народ и кто...   7.6.2011, 19:29
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 7.6.2011, 20:29) иноходцу...   7.6.2011, 22:07
|- - aleksa   ИНОХОДЦУ ЦитатаПодход для нас понятный, не филосо...   8.6.2011, 5:35
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 6:35) ИНОХОДЦУ ...   8.6.2011, 14:06
- - МИБ   aleksa Мне пришлось и поинженерить в научно-иссле...   7.6.2011, 14:14
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 14:14) Но в России...   7.6.2011, 15:56
- - МИБ   ИНОХОДЕЦ ЦитатаМИБ, вы не против, если я буду по ...   7.6.2011, 14:20
- - МИБ   Хрисанов ЦитатаЯ привел здесь свое возражение Ино...   7.6.2011, 19:23
|- - serggrey   Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 19:23) ...Снова об...   7.6.2011, 21:47
- - МИБ   Хрисанов Цитата...они последовательно стараются ...   7.6.2011, 20:00
- - МИБ   serggrey Спасибо за уточнения. Я, со своей сторон...   8.6.2011, 2:33
|- - serggrey   Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 2:33) Спасибо за у...   8.6.2011, 7:36
- - МИБ   ИНОХОДЕЦ И все Включая модераторов Здесь, на фо...   8.6.2011, 15:17
|- - aleksa   Цитата Здесь, на форуме, немало народа. Как обрати...   8.6.2011, 16:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 16:17) ИНОХОДЕЦ И...   8.6.2011, 16:59
- - МИБ   Спасибо, ИНОХОДЕЦ! Может, создать тему ...   8.6.2011, 17:37
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 18:37) Спасибо, ИН...   8.6.2011, 18:07
- - serggrey   Думаю, вам будет интересно почитать эту тему http:...   8.6.2011, 18:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(serggrey @ 8.6.2011, 19:57) Думаю,...   8.6.2011, 19:50
|- - aleksa   Цитата Думаю, вам будет интересно почитать эту тем...   8.6.2011, 20:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(serggrey @ 8.6.2011, 18:57) Думаю,...   8.6.2011, 21:26
|- - serggrey   Цитата(Симулякр Александрович @ 8.6.2011, 21...   8.6.2011, 22:37
- - МИБ   serggrey Мой опыт жизни в деревне позволяет сказа...   8.6.2011, 20:05
|- - aleksa   МИБ Цитата Мой опыт жизни в деревне позволяет ск...   8.6.2011, 20:22
- - МИБ   Ребята! У меня нет танков для установления но...   8.6.2011, 20:23
|- - aleksa   МИБ Давайте начнем с того что есть в наличии, но...   8.6.2011, 20:40
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 21:40) МИБ Дав...   8.6.2011, 21:05
|- - aleksa   ИНОХОДЦУ Я был у вас в теме "коза", вы ...   8.6.2011, 21:28
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 22:28) ИНОХОДЦУ...   8.6.2011, 22:11
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 22:11) aleksa...   8.6.2011, 22:56
- - serggrey   Предлагаю посмотреть на проблему шире. Зачем созд...   8.6.2011, 23:36
|- - aleksa   Симкуляр Александрович ЦитатаНо если через месяц ...   9.6.2011, 5:46
|- - serggrey   Цитата(aleksa @ 9.6.2011, 5:46) ...И Бога...   9.6.2011, 7:47
|- - aleksa   serggrey Я не противопоставляю Богатырева, группе ...   9.6.2011, 8:38
|- - serggrey   Цитата(aleksa @ 9.6.2011, 8:38) ...Если я...   9.6.2011, 9:20
- - МИБ   serggrey ЦитатаЗачем создавать новый коллектив, е...   9.6.2011, 8:23
|- - serggrey   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 8:23) ...Стихийное...   9.6.2011, 8:54
- - МИБ   serggrey Вы правы, следует уточнить некоторые мыс...   9.6.2011, 9:18
|- - serggrey   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 9:18) serggrey Вы...   9.6.2011, 10:08
- - МИБ   serggrey Я предпочитаю ориентироваться, прежде вс...   9.6.2011, 10:20
- - aleksa   МИБ и serggrty ЦитатаУ меня есть своя бригада, св...   9.6.2011, 11:01
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 5:59