Офицеры, О воинском духе Опции

[Gazi]

Цитирую по книге: Э. Лимонов. «Священные монстры», стр. 249, 250 / М.: Ад Маргинем, 2003.

"В мае 1997 года в Душанбе полковник Крюков, начальник штаба 201-й мотострелковой дивизии, приезжал ко мне ночами беседовать за жизнь. После работы. Он рассказал мне, что в 1992 году, во время братоубийственной резни между "вовчиками" (ортодоксальными мусульманами-ваххабитами) и "юрчиками" (сторонниками советской власти), к командиру дивизии являлись толпами делегации местных жителей, они просили: "Возьмите власть в свои руки! Спасите нас!".
Семь тысяч штыков 201-й дивизии (среди "штыков" два артиллерийских полка, ракетные дивизионы и прочие радости) – самая боеспособная армия в Средней Азии. С этими силами командующий мог основать хоть державу Александра Великого, а офицеры могли стать Птолемеями и Селевкидами. Противостоять им никто бы не смог.
Но советские офицеры не воспитаны в духе немецких крестоносных рыцарей. Потому, отслужив свой срок, выпив положенное количество водки, командиры отправляются в российские мерзлые города. Виктор Крюков (лицо, стать, фигура, выносливость воина) сейчас замначальника военного училища где-то в Подмосковье. Старение, пенсия, внуки, дряхление, и помирает офицер в манной каше или в дерьме, в грязных простынях.
А там – осталось свирепое небо Азии. Оно ждет своего барона Унгерна фон Штернберга" .

Хорошо написал Эдичка, ничего не скажешь. Плохи его идеи, мелки и развратны, но тут – не отнять. В точку попал.
Напрочь отсутствует воинский дух в Советской (послевоенной), а теперь и в Российской армии. Многочисленные носители его - третируются и унижаются, а тон задают... Не хватает на них нормативного лексикона

[Bang]

Gazi

ДВУМЯ РУКАМИ ЗА!!! Подпишусь под каждым словом.
Как там у классика: "Демократия - это пространство договоренности вооруженных мужчин".

Остановлюсь немного на этом, если Вы не против.
Знаете нередко посмотришь на нашу реальность и очень хочется иметь кольт как великий уравниватель в правах.
У нас же абсолютно парадоксальная - нет, аномальная! - ситуация. Законы у нас европейские, а реальность феодальная. Де юре у нас цивилизация, де факто дикий запад-восток... Хочется проголосовать обеими руками за легализацию огнестрельного оружия. Но если задуматься... Смотрите, если обшество в основном состоит из бабских мужчин, то давание им в руки кольтов ничего не изменит в принципе. Это все равно как если первоклашкам раздать пистолеты и сказать "стройте демократию". Все равно у них ничего не получится, попереубивают друг друга по мелочи, потом придут старшеклассники, отожмут стволы и построят весь класс. Кургинян уже как-то высказывался на эту тему, мол легализация оружия это развязывание рук преступности и построение ею всей страны в одну шеренгу... Если и легализовать то только со строжайшем контролем выдачи стволов гражданам (не судим, не алкоголик, не привлекался, морально стоек и т.д.), чтобы была строгая ассиметрия по стволам между законопослушными и преступниками (в пользу первых конечно), но Вы же понимаете, что в существующей системе МВД это в принципе невозможно... И потом, к стволу должна прилагаться решимость его применить. А есть ли она? Попугать можно, а применить?.. А вот убрать дебильный закон о самообороне, смягчить его, вернее ужесточить в сторону нападавших, это можно. Это ж абсурд когда нормального человека судят за то что он видите ли посмел защищать свою жизнь от гопников и ненароком задел трагически одного. Но у нас система вообще не поощряет самостоятельности на местах. Ни в какой форме, что уж говорить об огнестреле... Система не дает выхода ни в какую сторону, вот в чем проблема.

Касательно воинского духа. Может это такая историческая тенденция вообще? Технический прогресс, кнопочки, защиты, помехи... Американцы воины или операторы кнопочек? Технический прогресс неминуемо делает человека рахитичным. Да, духа мало... Но ведь сейчас в современном мире не средневековье на дворе и не время шпаговых дуэлей...

Мне кажется важнее чтобы элита сохраняла "воинский дух". По-моему об этом и Кургинян постоянно говорит.

[Gazi]

Остановлюсь немного на этом, если Вы не против.

Вы не представляете насколько я не против

Хочется проголосовать обеими руками за легализацию огнестрельного оружия. Но если задуматься...

Если задуматься... То еще сильнее хочется

Смотрите, если обшество в основном состоит из бабских мужчин, то давание им в руки кольтов ничего не изменит в принципе. Это все равно как если первоклашкам раздать пистолеты и сказать "стройте демократию". Все равно у них ничего не получится, попереубивают друг друга по мелочи, потом придут старшеклассники, отожмут стволы и построят весь класс. Кургинян уже как-то высказывался на эту тему, мол легализация оружия это развязывание рук преступности и построение ею всей страны в одну шеренгу...

Не встречал у Кургиняна такого. Одна из немногих вещей, в которой с ним категорически не соглашусь. Преступность давно имеет оружие. Какое пожелает. Все ограничения касаются только законопослушных граждан. Они от этих ограничений и страдают. А бабских мужчин - вагон и маленькая тележка. Но если даже самому занюханному подкаблучнику дать в руки пистолет - Вы не поверите, как он изменится . Один из самых главных методов обабить мужчину - это запретить ему иметь оружие. Это своего рода публичная кастрация.
Да и опыт постсоветских стран, легализовавших тот же короткоствол - строго положительный. А нас подонки типа Млечина, унижают рассуждениями на тему о "неготовности нашего народа".

Если и легализовать то только со строжайшем контролем выдачи стволов гражданам (не судим, не алкоголик, не привлекался, морально стоек и т.д.), чтобы была строгая ассиметрия по стволам между законопослушными и преступниками (в пользу первых конечно), но Вы же понимаете, что в существующей системе МВД это в принципе невозможно... И потом, к стволу должна прилагаться решимость его применить. А есть ли она? Попугать можно, а применить?.. А вот убрать дебильный закон о самообороне, смягчить его, вернее ужесточить в сторону нападавших, это можно. Это ж абсурд когда нормального человека судят за то что он видите ли посмел защищать свою жизнь от гопников и ненароком задел трагически одного. Но у нас система вообще не поощряет самостоятельности на местах. Ни в какой форме, что уж говорить об огнестреле... Система не дает выхода ни в какую сторону, вот в чем проблема.

Поверьте, отслеживать легальное оружие - проще пареной репы. Любой легальный владелец прекрасно понимает, что косячить с ним нельзя - вычислят на раз-два. А вот нелегал - тот дает такой простор! Как и травматика, кстати (которой я решительный противник).
А законы наши - если посмотреть кем и для кого они писаны - вопросов не остается

Касательно воинского духа. Может это такая историческая тенденция вообще? Технический прогресс, кнопочки, защиты, помехи... Американцы воины или операторы кнопочек? Технический прогресс неминуемо делает человека рахитичным. Да, духа мало... Но ведь сейчас в современном мире не средневековье на дворе и не время шпаговых дуэлей...

Технический прогресс не главное. Постмодерн...

Мне кажется важнее чтобы элита сохраняла "воинский дух". По-моему об этом и Кургинян постоянно говорит.

Как может постмодерновая псевдоэлита, озабоченная проектом "вечного человека", сохранить то, чего у нее никогда не было? Воинский дух - это прерогатива контрэлит.

[pamir]

Поверьте, отслеживать легальное оружие - проще пареной репы. Любой легальный владелец прекрасно понимает, что косячить с ним нельзя - вычислят на раз-два. А вот нелегал - тот дает такой простор!

Подскажите, все эти стрельбы в Германии, в США, в Бельгии в школах, детсадах, супермаркетах - они все ведутся нелегальным оружием?

[Gazi]

Подскажите, все эти стрельбы в Германии, в США, в Бельгии в школах, детсадах, супермаркетах - они все ведутся нелегальным оружием?

Не знаю подобной статистики. Одно могу гарантировать - если стреляли с легального оружия - то его владелец как на ладони у эксперта. Поэтому "стрелки" в школах и детсадах из легального огнестрела - 100% больные на голову. И им по барабану не только чужая, но и своя жизнь. Они все равно найдут как затащить с собой в могилу людей побольше. Но если у школьного учителя будет легальный пистолет - то он сможет остановить маньяка. А если только указка - то вряд ли.

[pamir]

Не знаю подобной статистики. Одно могу гарантировать - если стреляли с легального оружия - то его владелец как на ладони у эксперта. Поэтому "стрелки" в школах и детсадах из легального огнестрела - 100% больные на голову. И им по барабану не только чужая, но и своя жизнь.

Жертвам от этого не легче

Они все равно найдут как затащить с собой в могилу людей побольше. Но если у школьного учителя будет легальный пистолет - то он сможет остановить маньяка. А если только указка - то вряд ли.

Не всегда найдут и не в таком количестве. А у школьных учителей да у продавцов супермаркетов как-то не находится оружия. Почему-то стрелкам удаётся даже скрыться иногда.

[Gazi]

pamir, посчитайте сколько гибнет людей от кухонных ножей и сколько - от легального охотничьего оружия. Статистика явно не в пользу первых.