Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты, Опыт оппозиционых партий коммунистической ориентации в странах СНГ Опции

[алекс]

Подходит к концу 20 летний период истории государств образовавшихся после распада СССР. Всё очевидней становиться факт поражения западного либерального проекта, «национальных» проектов в странах СНГ. В этих условиях естественным является вопрос – почему компартии (наследники КПСС) оказались не способны взять власть в свои руки и предложить обществу альтернативу надвигающейся катастрофе.
В этой же связи представляет интерес вопрос о возникшей в постсоветских странах политико –социальной «вилкой», при которой влияние, роль, количественное представительство во властных структурах партий «просоветской» ориентации явно не соответствует количеству граждан ориентированных на «советские» ценности. Важно понять является ли закономерностью стратегическое поражение партий «наследников КПСС» на постсоветском пространстве. Во- вторых нужно оценить «государственный» потенциал коммунистических партий на постсоветском пространстве (то есть способность их не к «вообще политической деятельности», а именно к государственному строительству, к социальным преобразованиям общества), вектор их политического движения в случае прихода к власти, их способность остановить и ликвидировать регресс. Необходимо понять как их «коммунистическая» форма соотносится с содержанием. В третьих, осмыслив причины поражений компартий стран бывшего СССР необходимо понять, что нужно сделать, что бы избежать в будущем реализации данных сценариев.
Возникает вопрос - почему не КПРФ? Ранее на форуме обсуждался вопрос о роли КПРФ в современной политической жизни страны и результатах российских коммунистов. Так как среди фурумчан немало сторонников КПРФ (что закономерно), обсуждение данных вопросов вызывало негативную реакцию и заводило дискуссию в политический тупик. По мнению некоторых товарищей, само обсуждение вопросов поднятых в темах КПРФ, наносит вред единственной массовой российской оппозиционной партии, да ещё и накануне «думских» выборов. Вместе с тем попытка понимания, какие именно «внутренние» процессы привели к стратегическому поражению компартий возникших на обломках КПСС, позволит избежать многих ошибок в будущем.
Условия на постсоветском пространстве конечно разные. Есть национальная специфика, различия в традициях, разница в геополитическом положении и т.д. Но есть общие характерные для всех стран процессы – которые Кургинян С.Е. характеризует как регресс, с соответствующими параметрами и характеристиками. Именно регресс как общая «беда», обуславливает политические процессы на территории бывшего Союза. В чём заключается генезис этого поражения? Почему партии идеологически отстаивающие ценности которые разделяет большинство постсоветского общества, терпят поражения в политических битвах, при этом год из года теряя сторонников?
Прежде чем обсуждать данный вопрос ещё раз хочу обратить внимание на то, что с большой симпатией отношусь к рядовым коммунистам, разделяю коммунистические взгляды. Не оспариваю важность той работы, которую ежедневно осуществляют коммунисты для будущего наших стран.
В качестве примера для начала обсуждения я выбрал республику Молдову. Это единственное государство, где коммунистам удалось парламентским путём получить власть в стране. Молдавским коммунистам удалось то, что не удавалась другим компартиям на постсоветском пространстве. В 2001 году коммунисты пришли к власти в результате выборов. С 2001 года по 2009 год Партия коммунистов республики Молдова ПК РМ являлась правящей партией в республике, полностью ответственной за внешнею и внутреннею политику страны (замечу на полях, что этот вариант прихода к власти и реализации своих программ полностью соответствует виденью большинства «парламентских» коммунистов СНГ). Другими словами на протяжении длительного отрезка времени ПК РМ имела возможность реализовать свои программные установки. Не говорю уже о том, что Молдова вполне могла стать новым идеологическим центром коммунистического движения на постсоветском пространстве. Коммунисты Молдовы могли проводить в стране социалистические преобразования. Радио, телевиденье, газеты контролировались ими. Административный ресурс тоже попал в полное распоряжение партии. Коммунисты заняли ключевые посты в государственном аппарате РМ.
Во внутренней политике партия провозглашала до победы на выборах ориентацию на социалистические преобразования, защиту интересов трудящихся, интернационализм, борьбу с коррупцией, национализация крупного производства и т.д. Во внешней политике ориентация на интеграцию с Россией.
Каковы же результаты этой деятельности.
Структура собственности в стране не изменилась. По прежнему преобладает частная собственность на средства производства. Перераспределение собственности в пользу некоторых персонажей новой власти возможно было, а национализации как социалистического, государственного масштабного действия –нет. Финансово-кредитная сфера, правовая система не подвергались какой-либо значительной ревизии влияющей на содержание социально-экономического развития страны. В социальной жизни страны не был решён не один из ключевых проблемных вопросов (безработица, снижения разрыва между бедными и богатыми и т.д.). Никуда не исчезла и коррупция. Не была решена проблема Приднестровья.
Коммунистам не удалось переломить те негативные, регрессивные тенденции в молдавском обществе. По большому счёту не было сделано ничего, чтобы страна встала на социалистический путь развития.
Во внешней политике Молдова под руководством ПК РМ достаточно быстро перешла на рельсы евроинтеграции. Мы все понимаем, что такое евроинтеграция. Это ведь не только ЕС, но и НАТО по полной программе. Кроме того, многие в Молдове, Румынии и ЕС считают что её путь в Европу лежит через «Великую Румынию». Последствия европейских «наклонностей» молдавских коммунистов были очевидны – усиления влияния Румынии на ситуацию в стране. К чему это привело? К «оранжевому» мятежу под румынскими флагами и последующим поражением коммунистов на выборах.
Молдова не превратилась в новый объединяющий оплот коммунизма, красную «Мекку» на просторах бывшей страны Советов. Собственно таких попыток и не было.
В результате, имея реальный исторический шанс начать подлинные социалистические преобразования в стране (а иначе зачем ещё коммунистам побеждать на выборах), имея в распоряжении достаточно времени для их осуществления ПК РК власть потеряла. Вернут ли коммунисты утраченные позиции - большой вопрос. А главное крах власти ПК РМ вполне может повлечь и исчезновение независимого молдавского государства.
Следует отметить, что коммунисты Молдовы находились в сложных как международных так и внутренних условиях (давление США и Евросоюза, враждебная деятельность Румынии, проблема Приднестровья, позиции Украины и России). Но тем не менее, все эти обстоятельства не влияют на главный вывод – ПК РМ оказалась не в состоянии решить сложные (действительно сложные) проблемы молдавского государства и общества, переломить регресс.
Таким образом, у нас имеется исторический прецедент победы коммунистической партии в одной из стран СНГ и нахождение у власти партии в течении 9 лет. Есть и результаты этой деятельности.
В других странах СНГ компартиям не удалось получить власть. Напротив результаты выборов показывают, что компартии большинства стран СНГ теряют поддержку избирателей и политические позиции. Результаты их деятельности, причины стратегического поражения предлагаю подробно рассмотреть по ходу обсуждения темы.

Сообщение отредактировал алекс - 17.5.2011, 2:02

[Хрисанов]

чего стоит только бредовая мысль о превентивной войне Германии против Польши с целью самозащиты от польских троцкистов

После разгрома в начале 1930-х англо-французских "концессионных" троцкистов СССР и разгрома германских "военных" троцкистов по ходу дела Тухачевского, польские троцкисты остались единственной "пятой колонной" в СССР. Именно Польше собирались они сдать СССР в конце 1930-х, разумеется, до тех пор, пока Гитлер не разгромил Польшу и не добился от англичан передачи его распоряжение польской агентуры среди советских троцкистов.

Именно эти "польские" предатели поставили советский народ на грань катастрофы 22 июня 1941 года и захватили таки власть в СССР после смерти Сталина. А потому польская тематика в СССР при власти польских-то агентов влияния разрабатывалась крайне скудно. А Польша в военно-исторической литературе, издаваемой под контролем ИМЛ при ЦК КПСС, всегда представала "бедной овечкой", якобы не способной ни на какую агрессию, особенно против СССР. А СССР, соответственно, в передаче агентов польского империализма сам представал как агрессор против этой самой "бедной овечки", хотя по сути-то СССР вернул то, что было захвачено Польшей в 1920-х годах!

Интересная цепочка связей просматривается: Хрущев связан с украинскими националистами, украинские националисты связаны с польскими империалистами (современные, кстати, тоже, вплоть до того, что "модернизация" украинского языка современными украинскими националистами ведется по линии его оголтелой полонизации!). Рассмотрение этих связей существенно упрощается, если предположить, что и украинские националисты, и Хрущев являлись агентами польского империализма; с той лишь разницей, что Хрущев попал в эти сети как троцкист.

А когда польские хозяева заключили сделку с британскими империалистами, а те с германскими, Хрущев и его подельники-троцкисты оказались в интереснейшем положении: они были вынуждены подыгрывать Гитлеру, не забывая интересы ни англичан, ни поляков. Тройные агенты! Что и спасло их от своевременного разоблачения. А после ВОВ германский империализм был подавлен, а польский вообще перестал существовать - и Хрущев-сотоварищи остались агентами британского империализма. Заметьте, что туфлей он грозил США, а вот в адрес Великобритании не сделал ни единого резкого заявления - да и его преемники во власти до сих пор концентрируются на вражде с США, а Англия как би не при делах, как бы так и наш (советский, позже российский) любезный друг... Где ныне Березовский? А Англии. Где ныне Абрамович? Там же. А вот в США российских олигархов не особо жалуют. А главный шут российских олигархов, Задорнов, кого всячески высмеивает? Американцев. Англичане и для него - священны.

А что ныне мы видим в российско-польских отношениях? Мы видим, как шустро прогибаются российские власти перед поляками: признать Катынь? Нет проблем... Очевидно, что возродившийся польский империализм как-то взял за мягкое место российские власти. Но скажите, каким образом, если не тем самым компроматом времен ВОВ, "оттепели", "перестройки"? Представляете, что станет с иллюзией легитимности нынешней российской власти, если народу станет доподлинно, по документальым свидетельствам, известно, чья она наследница?!

Вот и стоит нынешняя власть в позе "Чего угодно перед англичанами и поляками", вроде как в дружбе с Германией и и вроде как в противодействии США...

Но давайте-как взглянем, что собой представляла довоенная Польша?

декабрь 1923г. - кёнигсбергское совещании абвера, установившее как задачу абвера установить в отношении Польши сведения о:
а) дислокации и численности, а также оснащении польской армии;
б) приготовлениях польского генштаба на случай войны. (Сколько дивизий может выставить Польша в случае войны? Существует ли план нападения Польши на Германию? Если да, то как он выглядит в деталях?);
в) государственных и полуофициальных ведомствах Польши, ведущих шпионаж и пропаганду в смысле психологической войны против Германии и Данцига (детали их организации, силы, средства и методы работы);
г) планируемых мерах против Германии и Данцига. Для решения этой задачи участники получили особое поручение всеми имеющимися силами и средствами приступить к вербовке в Польше информаторов, которые занимают ответственные посты и могли бы заблаговременно сообщать о планируемых акциях против Германии, чтобы можно было предпринять контрмеры.
(Напоминаю, что это не гитлеровская Германия, это Веймарская республика!)

16 октября 1925г. - Франция уточняет договор с Польшей о гарантии польско-германской границы от 1921 года, предусматривая выступление Франции на стороне Польши в случае войны между Польшей и Германией только после того, как Лига Наций в Женеве исследует инцидент и признает именно Германию напавшей стороной (показательное уточнение!)

Май 1926г. - премьер-министром и военным министром Польши стал маршал Пилсудский, став фактически диктатором Польши, аналогичным Гитлеру (за семь лет до Гитлера!)

Январь 1927г. - абвер получает сведения вроде следующих:

"от Близнецов из Померании получена информация, что представители западных разведок, в особенности английской, уговаривают своих коллег в Варшаве на превентивную войну с Россией. Ситуация для этого благоприятная, поскольку Советский Союз ослаблен внутренней борьбой за власть. Как на это реагирует маршал Пилсудский, пока неизвестно".

"Скупой из Лодзи очень озабочен возможным нападением Польши на Советский Союз и оккупацией Данцига"

1927г. - резкое ухудшение отношений между СССР и Англией из-за советской торговли в английских доминионах Среднего и Дальнего востока. Абвер получает сведения о подстрекательстве англичанами поляков начать войну против СССР.

В самом СССР активизируется антисоветская деятельность троцкистов во главе с самим Троцким.

7 июня 1927г. - в Варшаве убит полпред СССР в Польше П.Войков. Ни СССР, ни Пилсудский на эту провокацию не поддались.

По сведениям абвера, "в целом к концу 1920-x годов секретные службы западных держав и Польши насчитывали тысячи кадровых сотрудников на тайном Восточном фронте".

1930г. - Пилсудский создает концлагерь для оппозиционеров, и в итоге его партия получает большинство в Сейме.

Сентябрь 1930г. - польский министр иностранных дел Залесски заявляет президенту данцигского сената: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус»

30 января 1933г. - Гитлер становится рейхсканцлером Германии.

Март 1933 - Гитлер отдает абверу распоряжение начать разведку в Советском Союзе всеми имеющимися силами и средствами.
Абвер приступает у исполнению по следующим каналам:
- по линии военного сотрудничества, однако оно сворачивается Советским Союзом;
- через Литву, однако литовские спецслужбы отказываются сотрудничать с абвером;
- через Польшу, и тут абвер нашел поддержку: агенты абвера засылаются в СССР через Польшу по национальной линии - поляки, белорусы, украинцы. Этот канал оказался самым продуктивным для абвера, однако и польской разведка многое имела с этого!
- по линии экономических связей, однако тут абвер встретил очень серьезный контроль НКВД;
- по линии коммунистической деятельности, и тут выяснилось следующее затруднение: многие коммунистические функционеры шли на сотрудничество с абвером и становились германскими шпионами (троцкисты!), а вот германская контрразведка потерпела по этой линии полный крах, поскольку СССР не использовал членов компартий европейских стран в разведывательных целях, очень четко разделяя разведывательную и коммунистическую деятельность! (Интересно отметить здесь тот факт, что Меркадер-то был коммунистом-троцкистом, а потому привлечение его к убийству Советским Союзом в свете вышеизложенного представляется весьма сомнительным)

22 сентября 1938г. Польское правительство заявило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов предъявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше "земель с польским населением" (Тешинская область)

23 сентября 1938г. Нота НКИД СССР правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословаки.

1 октября 1938г. Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешина.

27 ноября 1938г. Совместное советско-польское заявление о действии договора о ненападении от 25.07.1932г.

23 марта 1939г. Польша начала мобилизационные мероприятия по плану «W» от апреля 1938 г., предусматривавшего скрытую мобилизацию в мирное время. Гитлер начал подобные мероприятия в июле 1939 года в Восточной Пруссии, а в остальной Германии в начале августа 1939.

20 мая 1939 г. - инцидент в Клодове (территория Данцига) с участием польских таможенников и германских эсесовцев, в ходе перестрелки убит один эсесовец.

29 июля 1939г. - Данциг направляет Польше ноту протеста, в которой предъявил претензии польским таможенникам, увлекавшимся рукоприкладством.

4 августа 1939г. Ходацкий, дипломатический представитель Польши в Данциге, по согласованию с министром иностранных дел Беком, в ответ на это вручил 4 августа 1939 года президенту сената вольного города ультиматум. В нем говорилось, что Польша перекроет импорт всех иностранных продуктов питания в Данциг, если правительство вольного города до 18 часов 5 августа не даст твердого согласия, что в будущем оно никогда не станет вмешиваться в деятельность польских таможенников, которые в дальнейшем при исполнении своих обязанностей в Данцигской области будут носить оружие.

Министр иностранных дел Бек подтверждает английскому послу в Варшаве Кеннарду, что если ультиматум будет отклонен, Польша применит силу.

6 августа 1939г. - выступая в Кракове на Дне легионов Пилсудского, маршал Рыдз-Смигли произносит в Кракове большую праздничную речь, в которой заверяет, что Польша готова отвечать за все последствия в споре вокруг Данцига.

7 августа 1939г. - "Иллюстрированный курьер" в Кракове публикует явно провокационную статью, в которой с восхищением описывает, как доблестные польские военные подразделения постоянно вторгаются на германскую территорию, чтобы разрушать военные объекты и ввозить в Польшу вооружение и военное снаряжение вермахта.

Посол Польши в США граф Потоцкий, комментируя свою встречу с польским министром иностранных дел Беком заявляет, что "Польша предпочитает Данциг миру".

13 августа 1939г. Польша объявила мобилизацию еще 9 соединений

14 августа 1939г. - массовые аресты немцев в Верхней Силезии, закрытие польскими властями немецких предприятий и благотворительных организаций, роспуск немецких обществ потребкооперации и торговых объединений.

23 августа 1939 г. Польша начала общую мобилизацию основных сил. (Германия приступила к подобным мероприятиям по приказу от 25 августа 1939г., то есть, позже Польши!)

26 августа 1939г. польская армия получила приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения.

30 августа 1939г. был от дан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения.

31 августа 1939г. Польша объявила тотальную мобилизацию, что собиралась сделать еще 29 августа, но "союзнички" уговорили отложить открытую мобилизацию на 31 августа (тотальная мобилизация в Германии была объявлена... в 1943г.)

31 августа - 1 сентября 1939 (ночь) - инцидент в Гливице, когда якобы переодетые в якобы польскую якобы форму якобы немецкие якобы зеки якобы напали на якобы германскую якобы радиостанцию, чем якобы спровоцировали якобы начало Второй мировой войны. (Я намерено тут употребил множество словечек "якобы", поскольку не уверен, что это была именно немецкая провокация - поляки тоже не гнушались провоцировать гитлеровцев, о чем даже хвастались в журналах, так что вполне может быть, что это была таки польская провокация, за которой последовала неожиданная для польского руководства реакция Гитлера. Ведь Франция-то не сразу объявила войну Германии - помните уточнение к франко-польскому договору? Лига Наций никогда не расследовала инцидента в Гливице! Почему, а?)

Итак, складывается устойчивое впечатление, что империалистическая Польша, "окрыленная" тем, что ей позволили хапнуть от Чехословакии вместе с Германией, да еще и обладая, в отличие от Гитлера, своей агентурой среди троцкистов в СССР плюс протяженная общая граница с СССР, утвердилась во мнении, что именно ей империалисты поручат задачу вторжения в СССР, ради которой задачи полякам отдадут и промышленный потенциал Германии. И Польша начинает готовить свою армию к западному походу, "пробным камнем" в котором должен был стать Данциг (Гданьск): если "мировое сообщество" отдаст Польше этот "вольный город" с немецким населением, значит, ставки в антисоветском сговоре делаются на Польшу, и ей позволительно будет прихватизировать германскую промышленность, то есть, оккупировать Германию.

И "вдруг" 23 августа 1939г. СССР заключает с Германией пакт о ненападении. Польша подобный пакт имела с 1932 года. Как восприняли польские империалисты этот пакт? А давайте вспомним, что в тот же день Польша объявила общую мобилизацию, что Гитлер сделал двумя днями позже. Определенно, польские империалисты решили, что главная антисоветская ставка сделана именно на них и приготовились получить в свое распоряжение германскую промышленность...

Не ожидали польские империалисты, что Гитлер ударит первым!

1 сентября 1939 войска гитлеровской Германии неожиданно (не путать с внезапно!) пересекли польскую границу.

Что было дальше, прекрасно описывает Суворов-Резун в своей книге "Ледокол", если заменить в его этом творении "Сталин" на "Польшу". Слово одному из немногих советских троцкистов, показавших миру свое истинное мурло предателя:

Но завершить тайную мобилизацию Польша не успела, Гитлер нанес удар в момент, когда Польская армия и вся Польша находились в самой неудобной для отражения нападения ситуации - сами готовили нападение.
...
В последний момент перед нападением Польская Армия была так же уязвима, как бывают уязвимы преступники на открытой площади, если их план раскрыт охраной, если охрана начала стрелять. У поляков было все рассчитано до каждого шага, до каждой секунды, а проснувшийся Гитлер одним выстрелом испортил все...

Давайте представим, мы с вами наготовили веревки, лестницы, динамит для подрыва стен, ключи и отмычки, и вдруг после первого выстрела охраны все это становится ненужным, и мы вынуждены спасаться бегством...

Гитлер ударил первым, и потому польская подготовка войны обернулась для Польши катастрофой.
...
Подведем итоги.

Начало тайной мобилизации было фактическим вступлением во Вторую мировую войну.

Польские империалисты это понимали и сознательно отдали приказ о начале тайной мобилизации в марте 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя.

Поэтому 23 МАРТА 1939 ГОДА - ЭТО ДЕНЬ, КОГДА ПОЛЬША НАЧАЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.

Итак, застигнутые врасплох польские империалисты явно теряли страну, но могли еще спасти свой главный козырь, который мог еще помочь им добиться от "мирового сообщества" не только возвратить отобранное Гитлером, но и обогатиться за счет дерибана СССР - свою троцкистскую агентуру. И польское правительство благополучно бросает Родину и сваливает через Румынию - уже как частные лица! - во Францию.

Дальнейшие события я уже описывал.

(Использованы материалы из:
- Оскар Райле "Секретные операции абвера. Тайная война немецкой разведки на Востоке и Западе. 1921–1945"
- "Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны)" под общей редакцией генерала армии С.П.Иванова)

А с верой Вашей построенной не на фактах, а на иррациональном восприятии спорить бессмысленно. Это то же самое что пытаться, что-то объяснить стороннику жидо-массонского заговора.

А Вы попробуйте!

Да и зачем. Вас уличат во лжи, Вы ответите "спасибо за уточнение, это же подтверждает мою теорию"

Ну так уличайте во лжи, а не уточняйте, я не против!

Но я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что фактов касающихся связи троцкистов и компартий стран СНГ Вы не приводите вообще. Да, забыл- они же Вам не нужны. Вы же верите что во всём виноваты троцкисты.
Факты Хирсанов, давайте факты а не домыслы!

- Обещание государственной поддержки официальными компартиями СНГ малого и среднего бизнеса это факт? Факт. Троцкистский на 100%.
- Отсутствие намека даже на обязательное отмирание государства, на государственную поддержку построения бесклассового общества это факт? Факт. Троцкистский на 100%
- Благоговейное отношение к хрущевско-брежневской КПСС в официальных компартиях СНГ это факт? Факт. Троцкистский на 100%

Какие еще Вашей душеньке угодно факты?!

Сообщение отредактировал Хрисанов - 5.6.2011, 22:36

[алекс]

Хирсанов! Ваши исторические самодеятельные изыскания были бы весьма забавны. В смысле разбора по полочкам и тренировки себя на предмет знания учебного материала о начале Второй мировой войны. Если бы...
Если бы Вы не превращали агрессора- фашистскую Германию- в жертву. А жертву - Польшу- в агрессора. Ведь Вы основываясь на абсолютно ложных посылах обосновываете именно эту версию (если её конечно так можно назвать). Далековато Вас занесло с Вашей борьбой с мировым троцкистким заговором.
Если бы Вы через это превращения не обеляли германский фашизм, в основе агрессивной политики которого, лежала идея мирового господства, истребления целых народов, в том числе польского, русского, евреев, цыган. Именно эта "сверхидея" являлась глубокой основой "гитлеровской" завоевательной политики. Ради этой "сверхидеи" Гитлер готов был принести в жертву и саму Германию если понадобится. При этом приоритет движения на Восток- в том числе на Польшу (ибо не захватив Польшу двигаться к вожделенному жизненному пространству на Востоке было бы не возможно) был для Гитлера однозначен. Польше Гитлер предлагал союз. Союз против СССР. Нам ли осуждать Польшу за отказ от этого союза (даже при всех не однозначности довоенной международной политики этой страны).
Если бы это оправдание фашизма не вело бы к дальнейшим, в том числе серьёзным политическим последствиям. Ведь согласно Вашей логики ответственность за развязывание второй мировой войны лежит на Польше, а не на фашисткой Германии.
Вы хотите чтобы фашизм реабилитировали в угоду борьбы с Вашим виртуальным "троцкизмом"? Вы желаете чтобы были пересмотрены итоги Второй мировой войны? Но в этом случае не только Польше придётся отдать часть своей территории. Но и России, и Украине и Белоруссии. Многим народам придётся расплатиться за реабилитацию фашизма, и не только деньгами или территорией.

Сообщение отредактировал алекс - 7.6.2011, 22:58

[Хрисанов]

Хирсанов! Ваши исторические самодеятельные изыскания были бы весьма забавны. В смысле разбора по полочкам и тренировки себя на предмет знания учебного материала о начале Второй мировой войны. Если бы...
Если бы Вы не превращали агрессора- фашистскую Германию- в жертву. А жертву - Польшу- в агрессора. Ведь Вы основываясь на абсолютно ложных посылах обосновываете именно эту версию (если её конечно так можно назвать).

Вас не затруднит дать ссылку на такое мое высказывание? Польша навсегда останется в истории жертвой гитлеровской агрессии (германского империализма). Но этот исторический факт совершенно не значит, что польский империализм не вынашивал планов по агрессии против Германии!

Я много раз говорил до этого, и повторяю еще раз для тех, кто быть может, как-то неказисто складывает слова в предложения и воспринимает мысли, передаваемые этими предложениями; а потому оп нескольким произвольно взятым словам придает моим заявлениям совершенно противоположный смысл. (Короче говоря, Алекс, не передергивайте то, что я говорил!): в конце 1930-х годов между польским и германским империализмами (речь здесь о государствах, а государство я прямо противопоставляю странам, на территории которой существует это государство) возникла острейшая конкурентная борьба за право нанести от имени мирового капитализма удар по СССР. Польша в этом отношении имела большие шансы быть использованной "цивилизованным западом", прежде всего британскими олигархами, чем Германия, поскольку обладала протяженной общей с СССР границей и неразгромленной, действующей агентурой в высших эшелонах власти СССР (среди троцкистов).

"Бонусами" в борьбе за право быть острием империалистического удара по СССР составляло подчинение этому государству-острию всей промышленности Европы, поскольку промышленнойсть ни одной европейской страны не в силах была конкурировать с промышленностью СССР.

Германия, однако, имела меньшую, хотя и не намного, армию. Однако в случае, если бы империалисты сделали ставку на Польшу, Германия была бы зажата в тиски "войны на два фронта", причем и армия, и промышленность Германии уступали бы совокупной армии и промышленности Польши и Франции. Поэтому Польша вела себя в отношении Германии просто провокационно, не упуская ни единого случая, чтобы отпустить Германии ту или иную "шпильку". Такое наглейшее поведение Польши, надо полагать, и привели в итоге к тому, что французские империалисты решили, что уж лучше сделать ставку в войне с СССР на Гитлера, к тому же Германия была еще и скована Версальскими обязательствами в пользу Франции (по которым она рассчиталась до конца буквально в прошлом году, если я не ошибаюсь).

В итоге ставка была сделана на Гитлера, для чего его обязали под любым предлогом и на любых условиях заключить с СССР пакт о ненападении. Советская дипломатия, кстати, сполна этим воспользовалась, добившись от Германии - это накануне-то войны! - поставок оборудования для военного производства и,с другой стороны, загрузив германскую промышленность производством товаров для СССР, а не для войны с СССР!

Не исключено, что не последнюю роль в выборе оружием против СССР именно Гитлера, французские троцкисты - в Париже, кстати, долгое время проживал сын Троцкого, Седов, умерший в 1938 году от воспаления аппендицита. Быть может, Франции удалось получить от них какие-то гарантии выступления "пятой колонной" при нападении Гитлера на СССР.

В сложившейся ситуации Польше ничего не оставалось, кроме как объявлять мобилизацию, доводить армию по численности до гитлеровской и нападать первой - поскольку иначе бы Польшу просто отдали бы Германии, как недавно Чехословакию. Иными словами, польско-германская война за право быть "главными" в нападении на СССР была на тот момент просто неизбежной, и кто ударил бы первым, тот бы и сорвал куш. Поляки не успели, и польский народ был отдан в рабство Гитлеру. Но не следует думать, что, замешкайся Гитлер на день-два, германский народ не попал бы под власть польского империализма, и, судя по имевшимся случаям геноцида немецкого населения в сентябре 1939 года, польская власть немцам бы не показалась раем... Как не казалась раем польская власть западным украинцам и белорусам, которые на тот момент даже Гитлера были готовы встречать цветами, лишь бы не поляки... Ну, а присоединение к СССР оказалось для них просто чудом - см. результаты референдума в ЗУ и ЗБ, проведенного большевиками.

Сообразили, Алекс, о чем я говорю? Да, польский народ попал под жестокую тиранию германских империалистов, и в этом плане Польша является безусловной жертвой, но не только гитлеровского империализма, но и империализма польского! Вот о чем я говорю: польские власти немало потрудились на эту расправу с Польшей. Ну, а если допустить в историю сослагательное наклонение, то в случае, если польские власти опеределили германские, то германский народ попал бы в не меньшую, а то и даже более жестокую тиранию; и в этом случае причиной бедствий германского народа были бы не только польские захватчики, но и сами германские империалисты, сделавшие германо-польскую войну неизбежной.

И не передергивайте больше моих слов, очень прошу! Если что непонятно - переспрашивайте, но только не фантазируйте на тему моих слов!

Если бы Вы через это превращения не обеляли германский фашизм, в основе агрессивной политики которого, лежала идея мирового господства, истребления целых народов, в том числе польского, русского, евреев, цыган. Именно эта "сверхидея" являлась глубокой основой "гитлеровской" завоевательной политики. Ради этой "сверхидеи" Гитлер готов был принести в жертву и саму Германию если понадобится. При этом приоритет движения на Восток- в том числе на Польшу (ибо не захватив Польшу двигаться к вожделенному жизненному пространству на Востоке было бы не возможно) был для Гитлера однозначен.

В основе агрессивной политики Польши тех лет лежала точно такая же политика, только лишь с термином "польский" вместо "германский". И точно так же польский поход на СССР был невозможен без германской промышленности.

Польше Гитлер предлагал союз. Союз против СССР. Нам ли осуждать Польшу за отказ от этого союза (даже при всех не однозначности довоенной международной политики этой страны).

Вы сами-то хоть поняли, что написали? Ведь если Гитлер предлагал полякам союз, а те отказались, и уж явно не от нежностей душевных в отношении СССР, так кто из них был более агрессивен-то, Гитлер или польское правительство?! Кстати, Вы, как историк, должны быть в курсе, что существовало в 1920-х годах в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно, Стжалкове? Озвучьте для всех... Что не в курсе? Тогда озвучу я - в этих населенных пунктах поляки создали концлагеря для красноармейцев, порядки которых нацисты попросту скопировали в своих "лагерях смерти".

Такова вот физиономия "жертвы", польского руководства!

Ведь согласно Вашей логики ответственность за развязывание второй мировой войны лежит на Польше, а не на фашисткой Германии.

Опять Вы читаете как-то вычурно!

Раз пять, наверное, я написал, что ответственность за развязываение Второй мировой войны лежит на империализме, среди которого первую скрипку играл британский империализм как главный, стратегический заказчик, затем французский, польский, германский, итальянский, испанский и все прочие империализмы рангом капиталов поменьше типа финского или румынского. Это уже потом всё свалили на Германию...

Вы хотите чтобы фашизм реабилитировали в угоду борьбы с Вашим виртуальным "троцкизмом"?

Совершенно притянутый за уши вывод из моих слов! Я за то, чтобы за реабилитацию фашизма назначалась высшая мера социальной (общественной) защиты.

Вы желаете чтобы были пересмотрены итоги Второй мировой войны.

Бред.

Но в этом случае не только Польше придётся отдать часть своей территории. Но и России, и Украине и Белоруссии. Многим народам придётся расплатиться за реабилитацию фашизма, и не только деньгами или территорией.

Не просто многим, всем народам придется расплачиваться хоть за реаблилитацию, хоть за потворство "новому" фашизму.

А превращение арессивнейшей даже по мнению британских империалистов Польши (Черчилль называл ее европейской гиеной) в некую такую невинную жертву гитлеризма как раз и работает на фашизм, который таким образом оказывается присущ лишь Германии и Италии, а все прочие вполне фашистские по своей сути государства вроде Польши, Великобритании, Франции оказываются типа "белыми и пушистыми". Кому нужна такая иллюзия, кроме как фашистам, которые под ее прикрытием собираются взять власть и "наказывать" какие-нибудь "страны-изгои"?