Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу!
ИНОХОДЕЦ
сообщение 8.6.2011, 19:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
МИБ
сообщение 9.6.2011, 9:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 4418



Приведу пост одного из сторонников кооперации.

Цитата
Посмотрим, как осуществляется эксплуатация при капитализме. Наёмный работник продаёт свой труд (его абстрактную часть) и тем самым теряет право собственности на работу, осуществлённую этим трудом (стоимость). Капиталист, приобретая труд, приобретает и право собственности на осуществлённую им работу, затем продет её по рыночным ценам, разницу между ценой труда и работы кладёт в свой карман в виде прибыли (именно поэтому марксизм определяет прибыль как форму грабежа). Естественно наёмный работник стремится вернуть себе право собственности на совершённую работу, но этому через собственное государство достаточно успешно противодействует класс капиталистов.

Возникает вопрос как в этих условиях вернуть своё право на совершённую работу, в течение многолетней практики было выделено два пути.

Путь первый, политический – осознание наёмными работниками своего единства как класса и организация собственной политической партии, которая при широкой демократии могла бы вырвать власть над государством у класса буржуазии.

Второй путь, экономический – лишить класс буржуазии наёмных работников, а для этого нужно с одной стороны полностью ликвидировать прибыль, а с другой уйти из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Второй путь как раз и привел к появлению вначале идеи, а потом и теории классической (социалистической) кооперации.

Первым действительным теоретиком кооперации является Вильям Кинг (1786-1865) он издает журнал «Кооператор» где рассматривает основы кооперативного движения. Кинг стремится создать кооперативное движение исключительно при помощи тех средств, которыми располагают сами рабочие. Особенно ярко это точка зрения развивается в №4 «Кооператора», где он не только объясняет, что для кооператива нет нужды в больших начальных капиталах, и дает схему развития кооперативного капитала из «ничего» только посредством удовлетворения нужд кооператоров и образующейся при этом прибыли.

Первый успешный кооператив (потребительское общество) был организован в декабре 1844г. в Рочделеле (Англия) 28 ткачами. При этом учредители обязались соблюдать следующие принципы:

1. свободный доступ в общество для новых членов;
2. равенство всех в обсуждении дел общества и его управлений;
3. распределение прибыли по забору (приобретению в кооперативной лавке);
4. отчисление части прибыли в резервный и образовательный фонды и т. д.

Важнейшим условием экономической успешности стали пункты 3 и 4 как способ ликвидации прибыли и обращение её в доход (индивидуальный доход) членов кооператива. При этом пункт 3 дополнительно решает вопросы наследования, а пункт 4 выводит их из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Основой успеха этого общества стали три принципа Чарльза Говартса (1814-1868) которые позволяли наиболее успешно реализовать 3 и 4 п.п. основания общества:

1. продавать через кооператив товары только за наличные и по рыночным ценам;
2. распределять чистую прибыль между кооператорами пропорционально их забора;
3. накоплять из премии на забор, а равно и из других сбережений членов, оборотный капитал.

В развитии этого общества свой вклад внёс Джон Митчелл он развивал идеи Вильяма Кинга о естественном развитии потребительской кооперации в производственную.

Однако если вы обратили внимание, здесь всё ещё используется понятие прибыли, хотя п.п. 4;3 полностью ликвидируют её суть, так как она ни на мгновение не отделяется от её производителя, постоянно являясь частью его личного дохода.

Полную ликвидацию прибыли не только как явления, но и как понятия произвёл профессор Шарль Жид (1847-1932), кооперацией он заинтересовался в 1885г. и далее все его работы в той или иной степени связаны с кооперацией. Он становится непременным членом почти всех кооперативных съездов, пропагандируя любимое дело, но в историю он вошел, открыв внутреннее свойство кооперации – она уничтожает прибыль: «… сущность кооперативных союзов в отличие от капиталистических обществ состоит в том, что они заботятся об удовлетворении нужд, а не об извлечении прибыли. В этой простой перемене идей заключается целая революция» (1917г.).

Класс капиталистов, отлично понимая опасность ликвидации прибыли (собственной гибели), практически повсеместно вводит прибыль как единственно возможную цель всякой коммерческой деятельности (50ст ГКРФ). При выделении прибыли в кооперативе возникает пусть хотя бы временное, но отчуждение автора от произвёденной им стоимости. Это в свою очередь создаёт посредника между автором и его собственностью, а из этого неизбежно вырастает капиталист (одну из форм реализации этого рассматривает Ф.Энгельс в работе «Анти-Дюринг»). В связи с этим обустройство классического (социалистического) кооператива становиться невозможным как самостоятельного самодостаточного юридического лица. Правда осталась возможность конструирования кооператива как сложносоставной организации различных физических и юридических лиц. Практика показывает, что такой кооператив возможен, достаточно автономен, устойчив и способен к саморазвитию. Пример такого кооператива рассматривался в статье «Разговор с коммунаром», поскольку эта статья уже не раз фигурировала на форуме КПРФ, ссылок на нёё не даю.

Основная концепция кооперативного движения.

Из Декларации о кооперативной идентичности МКА:

«Кооператив - это автономная ассоциация лиц, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих экономических, социальных и культурных потребностей посредством совместного владения демократически управляемым предприятием».

Семь принципов кооперации.

Первый принцип - добровольное и открытое членство. Добровольное членство в кооперативе означает, что организация кооператива, вступление и выбытие из него добровольны для всех граждан, независимо от их материального положения, политических и религиозных убеждений.

Второй принцип - демократический контроль. Кооператив - это общественная демократическая организация, контролируемая своими членами, которые принимают активное участие в выработке политики и принятии решений (один член - один голос).

Третий принцип - экономическое участие. Право на равноправное участие, в хозяйственной деятельности кооператива исходя из собственной заинтересованности в удовлетворении собственных потребностей. Равное право на доход (полное право на произведённую стоимость) как результат хозяйственной деятельности кооператива.

Четвертый принцип - автономия и независимость. Деятельность кооператива по удовлетворению потребностей кооператоров, позволяет им существовать как автономному сообществу, независимо от основной управленческой концепции власти.

Пятый принцип - образование, повышение квалификации, информационная открытость. Автономность кооператива требует постоянного роста квалификации его членов. Устойчивость этой автономии основана на расширении – привлечении новых участников, для этого необходимо информировать общество о ценностях кооперации.

Шестой принцип - сотрудничество между кооперативами. Это увеличивает возможности по автономности и независимости кооперативов а, следовательно, повышает их эффективность.

Седьмой принцип - забота о своем сообществе. Кооперативы основное внимание уделяют нуждам и потребностям своих членов. В то же время кооперативы как местные организации тесно связаны с населением, как главным ресурсом по своему расширению.


Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения.

Сообщение отредактировал МИБ - 9.6.2011, 10:04


--------------------
Группа "Марксисты России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ИНОХОДЕЦ   Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?   8.6.2011, 19:00
- - МИБ   что-то не то... Сбой при передаче поста.   8.6.2011, 20:39
- - МИБ   Мы должны понять, что Россия - неконкурентоспособн...   8.6.2011, 20:42
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 21:42) Мы должны п...   8.6.2011, 20:48
- - МИБ   ЦитатаБольшое или малое, но сетевое а не территори...   8.6.2011, 20:59
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 21:59) Этим все ск...   9.6.2011, 10:34
- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 19:00) Домики...   9.6.2011, 0:20
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 9.6.2011, 0:20) Да и рабо...   9.6.2011, 0:35
||- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 9.6.2011, 0...   9.6.2011, 8:46
|- - ИНОХОДЕЦ   Сразу не ответил потому, что нужен развернутый отв...   9.6.2011, 16:12
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 16:12) Yurixx...   9.6.2011, 22:14
|- - pergof   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 1:14) Но для с...   9.6.2011, 22:37
|- - Yurixx   Цитата(pergof @ 9.6.2011, 22:37) Такими п...   9.6.2011, 23:18
|- - K27   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 0:18) Нет, реч...   9.6.2011, 23:30
|- - pergof   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 2:18) Нет, реч...   10.6.2011, 15:11
- - Moreman   Это просто тоска!!! Люди, ну ведь ест...   9.6.2011, 4:15
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(Moreman @ 9.6.2011, 5:15) Люди, ну...   9.6.2011, 11:34
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Moreman @ 9.6.2011, 5:15) Это прос...   9.6.2011, 12:26
- - МИБ   Спасибо, ребята! Но нас конкретно интересует ...   9.6.2011, 5:37
- - МИБ   Приведу пост одного из сторонников кооперации. Ци...   9.6.2011, 9:37
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 10:37) Приведу пос...   9.6.2011, 13:05
- - biglov   Поработать в этом проекте я вряд ли смогу, но мне ...   9.6.2011, 16:02
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(biglov @ 9.6.2011, 17:02) Поработа...   9.6.2011, 23:43
|- - biglov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 0:43) Отвеча...   10.6.2011, 0:24
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 23:43) Мой ва...   10.6.2011, 12:37
|- - biglov   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 13:37) Любая в...   10.6.2011, 13:21
||- - Yurixx   Цитата(biglov @ 10.6.2011, 13:21) Неужто ...   10.6.2011, 14:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 13:37) Отлично...   10.6.2011, 13:59
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 13:59) Угово...   10.6.2011, 14:05
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 15:05) С Вами ...   10.6.2011, 14:51
- - Pavel   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 18:00) Козу о...   9.6.2011, 16:38
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Pavel @ 9.6.2011, 17:38) Начнем по...   9.6.2011, 21:39
|- - Pavel   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 20:39) Прочит...   10.6.2011, 15:44
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Pavel @ 10.6.2011, 16:44) "дл...   10.6.2011, 16:05
- - pergof   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 22:00) Домики...   9.6.2011, 18:47
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(pergof @ 9.6.2011, 19:47) Для себя...   9.6.2011, 21:12
||- - pergof   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 0:12) Прочит...   9.6.2011, 22:06
|- - Хрисанов   Цитата(pergof @ 9.6.2011, 18:47) Для себя...   9.6.2011, 21:31
|- - pergof   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 0:31) Компью...   9.6.2011, 22:13
|- - Хрисанов   Цитата(pergof @ 9.6.2011, 22:13) Этот ком...   9.6.2011, 23:32
- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 19:00) Козу о...   9.6.2011, 21:24
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 9.6.2011, 22:24) Я бы н...   9.6.2011, 21:44
- - МИБ   pergof Как сходятся пути человеческие! Я, вр...   9.6.2011, 21:28
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 21:28) Я, вроде ка...   9.6.2011, 21:48
|- - pergof   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 0:28) pergof Как...   9.6.2011, 22:25
- - МИБ   Pavel! Ваши идеи всецело приветствуются здес...   9.6.2011, 21:53
|- - Pavel   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 20:53) Pavel! ...   10.6.2011, 15:47
- - ИНОХОДЕЦ   to Хрисанов - Нругались? Чем помочь можете? (У ме...   9.6.2011, 22:13
|- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 22:13) to Хри...   9.6.2011, 23:41
- - Хрисанов   А что скажете, Иноходец, о таком мысленном экспери...   10.6.2011, 0:01
- - МИБ   Почему я говорю о центральной коммуне? Потому, что...   10.6.2011, 7:09
- - Хрисанов   А какая коммуна будет определять, сколько необходи...   10.6.2011, 9:12
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 9:12) А кака...   10.6.2011, 11:25
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 10:12) А как...   10.6.2011, 13:47
- - МИБ   Хрисанов ЦитатаА какая коммуна будет определять, ...   10.6.2011, 10:43
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 10:43) Хрисанов Э...   10.6.2011, 17:02
- - МИБ   Yurixx ЦитатаГлавная идея проекта заключается в т...   10.6.2011, 11:25
|- - Симулякр Александрович   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 11:25) Yurixx ...   10.6.2011, 11:42
|- - Yurixx   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 11:25) Хорошо ска...   10.6.2011, 12:56
- - МИБ   Однозначно - те, кому это будет поручено. Как пору...   10.6.2011, 11:35
- - RusMoroz   http://skazka.nsk.ru/forum/printpage/146.0 http:/...   10.6.2011, 12:42
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(RusMoroz @ 10.6.2011, 13:42) http:...   10.6.2011, 14:48
|- - RusMoroz   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 15:48) Наши ...   10.6.2011, 15:33
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(RusMoroz @ 10.6.2011, 16:33) На са...   10.6.2011, 16:11
- - Богатырёв   Я, конечно, не против метафоры Кургиняна насчёт ...   10.6.2011, 14:10
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Богатырёв @ 10.6.2011, 15:10) Я, к...   10.6.2011, 16:28
- - МИБ   Мы слишком узко смотрим на проблему. Нам вообще-...   10.6.2011, 15:17
|- - Pierrot   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 16:17) Симулякр А...   10.6.2011, 15:40
|- - ИНОХОДЕЦ   ЦитатаЦитата(МИБ @ 10.6.2011, 16:17) Симулякр Але...   10.6.2011, 16:18
- - МИБ   Yurixx ЦитатаВодоразделов много, человек-то сложн...   10.6.2011, 15:22
- - pergof   Я все таки не понял о каком времени идет речь? Есл...   10.6.2011, 15:47
- - МИБ   pergof Сильно! Согласен.   10.6.2011, 15:51
|- - pergof   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 18:51) pergof С...   10.6.2011, 15:58
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(pergof @ 10.6.2011, 16:58) Вариант...   10.6.2011, 16:07
- - МИБ   удалил ошибку движка   10.6.2011, 15:52
- - МИБ   Pavel ЦитатаЕсли Правящая верхушка в ближайшее же...   10.6.2011, 15:59
|- - pergof   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 18:59) Pavel на...   10.6.2011, 16:13
- - МИБ   Pavel ЦитатаВариант "не удалось сменить курс...   10.6.2011, 16:16
|- - pergof   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 19:16) Pavel Бу...   10.6.2011, 16:33
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(pergof @ 10.6.2011, 17:33) Я имел ...   10.6.2011, 16:42
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 16:42) Есть ...   10.6.2011, 16:48
- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 10.6.2011, 12:56) Я писал...   10.6.2011, 16:44
- - pergof   В Москве убит Юрий Буданов   10.6.2011, 16:49
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(pergof @ 10.6.2011, 17:49) В Москв...   10.6.2011, 16:52
- - pergof   Беркем Аль Атоми: “Мародер”, “Каратель”   10.6.2011, 17:03
- - МИБ   Хрисанов Маркс и Энгельс - молодцы. Если бы и В...   10.6.2011, 19:40
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 19:40) Хрисанов ...   10.6.2011, 21:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 20:40) Хрисанов ...   10.6.2011, 21:37
|- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 21:37) Все ж...   10.6.2011, 22:10
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 23:10) ...   10.6.2011, 23:24
||- - Paix   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.6.2011, 0:24) Итак, ...   11.6.2011, 1:44
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Paix @ 11.6.2011, 2:44) Иноходец, ...   11.6.2011, 9:25
|- - Алаг   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 21:37) .... ...   10.6.2011, 22:44
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 21:37) Как ...   10.6.2011, 23:09
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 11.6.2011, 0...   10.6.2011, 23:32
- - МИБ   Мы пытаемся ответить на вопрос: русский народ - ...   10.6.2011, 19:58
|- - Богатырёв   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 20:58) Мы пытаемс...   10.6.2011, 20:22
- - МИБ   В природе есть только две философии: философия Пох...   10.6.2011, 20:32
- - МИБ   Богатыпев Спасибо! Пост принят.   10.6.2011, 20:35
- - МИБ   Спасибо, парни, за действительно конструктивный ди...   10.6.2011, 20:53
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 6:43