Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Объявление: создается Инициативная Группа коммунаров, Приглашаются люди, готовые для участия в общинном движении
МИБ
сообщение 9.6.2011, 6:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 4418



Народ!

Предлагаю создать Инициативную Группу, целью которой является создание общинного движения в масштабе России. Группа должна сформировать интеллектуальный общественный центр, способный выяснить, а затем - и осуществить широкое кооперативное движение в России с целью обеспечить ее экономическую безопасность и самостоятельность. Это, конечно, предполагает очень скромную материальную жизнь, но - жизнь, а не смерть.

Требуются юристы, экономисты, менеджеры, переводчики и просто неравнодушные люди.

Связываться предлагаю по личке. Поскольку на этом форуме уже прозвучали угрозы в адрес основателей Инициативной Группы, предлагаю ей перебазироваться на закрытую площадку "Марксисты России". Адрес сообщу через личку (хотя она у меня как-то криво работает). Работу на этом форуме предлагаю вести в обычном режиме.


--------------------
Группа "Марксисты России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
МИБ
сообщение 9.6.2011, 10:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2011
Пользователь №: 4418



Возникают вопросы. Поэтому позволю себе здесь продублировать пост из соседней ветки одного из сторонников кооперации.

Цитата
Посмотрим, как осуществляется эксплуатация при капитализме. Наёмный работник продаёт свой труд (его абстрактную часть) и тем самым теряет право собственности на работу, осуществлённую этим трудом (стоимость). Капиталист, приобретая труд, приобретает и право собственности на осуществлённую им работу, затем продет её по рыночным ценам, разницу между ценой труда и работы кладёт в свой карман в виде прибыли (именно поэтому марксизм определяет прибыль как форму грабежа). Естественно наёмный работник стремится вернуть себе право собственности на совершённую работу, но этому через собственное государство достаточно успешно противодействует класс капиталистов.

Возникает вопрос как в этих условиях вернуть своё право на совершённую работу, в течение многолетней практики было выделено два пути.

Путь первый, политический – осознание наёмными работниками своего единства как класса и организация собственной политической партии, которая при широкой демократии могла бы вырвать власть над государством у класса буржуазии.

Второй путь, экономический – лишить класс буржуазии наёмных работников, а для этого нужно с одной стороны полностью ликвидировать прибыль, а с другой уйти из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Второй путь как раз и привел к появлению вначале идеи, а потом и теории классической (социалистической) кооперации.

Первым действительным теоретиком кооперации является Вильям Кинг (1786-1865) он издает журнал «Кооператор» где рассматривает основы кооперативного движения. Кинг стремится создать кооперативное движение исключительно при помощи тех средств, которыми располагают сами рабочие. Особенно ярко это точка зрения развивается в №4 «Кооператора», где он не только объясняет, что для кооператива нет нужды в больших начальных капиталах, и дает схему развития кооперативного капитала из «ничего» только посредством удовлетворения нужд кооператоров и образующейся при этом прибыли.

Первый успешный кооператив (потребительское общество) был организован в декабре 1844г. в Рочделеле (Англия) 28 ткачами. При этом учредители обязались соблюдать следующие принципы:

1. свободный доступ в общество для новых членов;
2. равенство всех в обсуждении дел общества и его управлений;
3. распределение прибыли по забору (приобретению в кооперативной лавке);
4. отчисление части прибыли в резервный и образовательный фонды и т. д.

Важнейшим условием экономической успешности стали пункты 3 и 4 как способ ликвидации прибыли и обращение её в доход (индивидуальный доход) членов кооператива. При этом пункт 3 дополнительно решает вопросы наследования, а пункт 4 выводит их из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Основой успеха этого общества стали три принципа Чарльза Говартса (1814-1868) которые позволяли наиболее успешно реализовать 3 и 4 п.п. основания общества:

1. продавать через кооператив товары только за наличные и по рыночным ценам;
2. распределять чистую прибыль между кооператорами пропорционально их забора;
3. накоплять из премии на забор, а равно и из других сбережений членов, оборотный капитал.

В развитии этого общества свой вклад внёс Джон Митчелл он развивал идеи Вильяма Кинга о естественном развитии потребительской кооперации в производственную.

Однако если вы обратили внимание, здесь всё ещё используется понятие прибыли, хотя п.п. 4;3 полностью ликвидируют её суть, так как она ни на мгновение не отделяется от её производителя, постоянно являясь частью его личного дохода.

Полную ликвидацию прибыли не только как явления, но и как понятия произвёл профессор Шарль Жид (1847-1932), кооперацией он заинтересовался в 1885г. и далее все его работы в той или иной степени связаны с кооперацией. Он становится непременным членом почти всех кооперативных съездов, пропагандируя любимое дело, но в историю он вошел, открыв внутреннее свойство кооперации – она уничтожает прибыль: «… сущность кооперативных союзов в отличие от капиталистических обществ состоит в том, что они заботятся об удовлетворении нужд, а не об извлечении прибыли. В этой простой перемене идей заключается целая революция» (1917г.).

Класс капиталистов, отлично понимая опасность ликвидации прибыли (собственной гибели), практически повсеместно вводит прибыль как единственно возможную цель всякой коммерческой деятельности (50ст ГКРФ). При выделении прибыли в кооперативе возникает пусть хотя бы временное, но отчуждение автора от произвёденной им стоимости. Это в свою очередь создаёт посредника между автором и его собственностью, а из этого неизбежно вырастает капиталист (одну из форм реализации этого рассматривает Ф.Энгельс в работе «Анти-Дюринг»). В связи с этим обустройство классического (социалистического) кооператива становиться невозможным как самостоятельного самодостаточного юридического лица. Правда осталась возможность конструирования кооператива как сложносоставной организации различных физических и юридических лиц. Практика показывает, что такой кооператив возможен, достаточно автономен, устойчив и способен к саморазвитию. Пример такого кооператива рассматривался в статье «Разговор с коммунаром», поскольку эта статья уже не раз фигурировала на форуме КПРФ, ссылок на нёё не даю.

Основная концепция кооперативного движения.

Из Декларации о кооперативной идентичности МКА:

«Кооператив - это автономная ассоциация лиц, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих экономических, социальных и культурных потребностей посредством совместного владения демократически управляемым предприятием».

Семь принципов кооперации.

Первый принцип - добровольное и открытое членство. Добровольное членство в кооперативе означает, что организация кооператива, вступление и выбытие из него добровольны для всех граждан, независимо от их материального положения, политических и религиозных убеждений.

Второй принцип - демократический контроль. Кооператив - это общественная демократическая организация, контролируемая своими членами, которые принимают активное участие в выработке политики и принятии решений (один член - один голос).

Третий принцип - экономическое участие. Право на равноправное участие, в хозяйственной деятельности кооператива исходя из собственной заинтересованности в удовлетворении собственных потребностей. Равное право на доход (полное право на произведённую стоимость) как результат хозяйственной деятельности кооператива.

Четвертый принцип - автономия и независимость. Деятельность кооператива по удовлетворению потребностей кооператоров, позволяет им существовать как автономному сообществу, независимо от основной управленческой концепции власти.

Пятый принцип - образование, повышение квалификации, информационная открытость. Автономность кооператива требует постоянного роста квалификации его членов. Устойчивость этой автономии основана на расширении – привлечении новых участников, для этого необходимо информировать общество о ценностях кооперации.

Шестой принцип - сотрудничество между кооперативами. Это увеличивает возможности по автономности и независимости кооперативов а, следовательно, повышает их эффективность.

Седьмой принцип - забота о своем сообществе. Кооперативы основное внимание уделяют нуждам и потребностям своих членов. В то же время кооперативы как местные организации тесно связаны с населением, как главным ресурсом по своему расширению.


Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения. Я постараюсь прокомментировать его чуть позже.


--------------------
Группа "Марксисты России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- МИБ   Объявление: создается Инициативная Группа коммунаров   9.6.2011, 6:24
- - МИБ   Вчера была написана и прислана мне эта статья. При...   9.6.2011, 6:46
- - Кот Мышелов   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 7:24) Поскольку на...   9.6.2011, 6:48
- - МИБ   Цитата...на Вашей отнюдь, на незакрытой площадке «...   9.6.2011, 7:35
|- - Tapa   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 8:35) Обязательно....   9.6.2011, 9:29
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Tapa @ 9.6.2011, 9:29) В том, что ...   9.6.2011, 11:21
|- - Симулякр Александрович   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 7:35) Далее. Симул...   9.6.2011, 11:10
|- - Кот Мышелов   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 8:35) Мы не сектан...   9.6.2011, 22:54
- - Правдин   Внимательно почитал Вашу статью. Прекрасная статья...   9.6.2011, 8:45
|- - Tapa   Цитата(Правдин @ 9.6.2011, 9:45) Обидно, ...   9.6.2011, 9:48
||- - Правдин   Цитата(Tapa @ 9.6.2011, 9:48) В Вашем слу...   9.6.2011, 19:09
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Правдин @ 9.6.2011, 9:45) Внимател...   9.6.2011, 12:02
- - просто сибиряк   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 12:24) Народ! ...   9.6.2011, 9:56
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(просто сибиряк @ 9.6.2011, 10:56) ...   9.6.2011, 11:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 11:39) МИБ, в...   9.6.2011, 12:28
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 9.6.2011, 13...   9.6.2011, 12:37
- - МИБ   Тара ЦитатаНо правильно ли, при всех недостатках ...   9.6.2011, 10:00
- - МИБ   Возникают вопросы. Поэтому позволю себе здесь прод...   9.6.2011, 10:06
|- - ольга sk   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 11:06) Возникают в...   9.6.2011, 11:37
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ольга sk @ 9.6.2011, 12:37) 1. Дум...   9.6.2011, 13:18
|- - qaz777   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 17:18) Прошу ...   9.6.2011, 14:05
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(qaz777 @ 9.6.2011, 15:05) Частные ...   9.6.2011, 20:34
- - МИБ   Симулякр Александрович! Примите мои извинения...   9.6.2011, 12:57
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 12:57) Нужен приба...   10.6.2011, 9:39
- - МИБ   Исторически труд был и остается источником потреби...   9.6.2011, 15:49
- - МИБ   Итак, на новом витке истории мы переходим от класс...   9.6.2011, 16:50
- - пророк   Цитата("МИБ")Каким путём? Через национал...   9.6.2011, 17:28
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(пророк @ 9.6.2011, 18:28) Ну один ...   9.6.2011, 20:14
|- - пророк   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 21:14) НЭП, а...   10.6.2011, 0:45
|- - просто сибиряк   Цитата(пророк @ 10.6.2011, 6:45) Но в отл...   10.6.2011, 6:02
|- - пророк   Цитата(просто сибиряк @ 10.6.2011, 7:02) ...   10.6.2011, 21:25
- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 12:37) У меня...   9.6.2011, 20:15
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 9.6.2011, 21...   9.6.2011, 20:48
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 20:48) Кварти...   9.6.2011, 21:24
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 9.6.2011, 22...   9.6.2011, 22:01
- - МИБ   пророк Мне кажется, что Вы цитируете не меня. Поэ...   9.6.2011, 20:26
|- - пророк   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 21:26) пророк Мне...   10.6.2011, 0:24
- - МИБ   Симулякр Александрович! Есть люди, которые н...   9.6.2011, 22:16
- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.6.2011, 22:01) Да вое...   10.6.2011, 0:15
|- - просто сибиряк   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 6...   10.6.2011, 5:10
||- - Симулякр Александрович   Цитата(просто сибиряк @ 10.6.2011, 5:10) ...   10.6.2011, 11:37
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 1...   10.6.2011, 10:36
- - просто сибиряк   МИБ конкретные предложения есть? У меня есть конкр...   10.6.2011, 4:44
|- - пророк   Цитата(просто сибиряк @ 10.6.2011, 5:44) ...   10.6.2011, 21:16
- - Тугодум   В настоящий момент могу сообщить, что небольшой гр...   10.6.2011, 5:39
- - МИБ   Просто, ребята, меня коробит, когда миссис Тэтчер ...   10.6.2011, 10:59
- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 10:36) Элест...   10.6.2011, 12:04
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 13...   10.6.2011, 15:12
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 15:12) В про...   10.6.2011, 16:54
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 17...   10.6.2011, 17:41
|- - Yurixx   ИНОХОДЕЦ, МИБ Если Вы, ребята, будете уделять зде...   11.6.2011, 0:04
- - МИБ   Есть две стратегии развития: конкуренция и сотрудн...   10.6.2011, 12:38
- - Pierrot   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 7:24) Народ! ...   10.6.2011, 15:07
- - МИБ   Pierrot ЦитатаВы кажется физик, МИБ... Скажите, р...   10.6.2011, 15:46
|- - Pierrot   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 16:46) Физик-теор...   10.6.2011, 15:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Pierrot @ 10.6.2011, 16:57) Очень ...   10.6.2011, 16:37
- - МИБ   Pierrot ЦитатаПрошу Вас, МИБ, оставьте в покое с...   10.6.2011, 16:25
|- - Pierrot   Цитата(МИБ @ 10.6.2011, 17:25) А Вы умеет...   10.6.2011, 16:38
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Pierrot @ 10.6.2011, 17:38) Нет, М...   10.6.2011, 16:47
||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 16:47) Вопро...   10.6.2011, 17:07
||- - Pierrot   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 17:47) Конкр...   10.6.2011, 17:16
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Pierrot @ 10.6.2011, 17:38) Нет, М...   10.6.2011, 18:22
||- - Pierrot   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 19:22) Спаси...   10.6.2011, 18:38
||- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 18:22) Спаси...   10.6.2011, 18:52
|- - Yurixx   Цитата(Pierrot @ 10.6.2011, 16:38) Моя пе...   10.6.2011, 23:53
- - Тугодум   Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 7:24) Народ! ...   10.6.2011, 18:04
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Тугодум @ 10.6.2011, 19:04) Прерас...   10.6.2011, 18:30
- - kocmonaft   Цитатапотому что при уровнительной, общинной систе...   10.6.2011, 18:23
|- - Тугодум   Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 19:23) А в ...   10.6.2011, 19:37
|- - ленин28   Цитата(Тугодум @ 10.6.2011, 20:37) В возм...   11.6.2011, 10:52
- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 17:41) Завод...   10.6.2011, 19:52
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 20...   10.6.2011, 20:37
- - МИБ   Спасибо, парни, за дейстивительно конструктивный д...   10.6.2011, 20:48
- - kocmonaft   ЦитатаВ возможности изменять свою жизнь по своему ...   10.6.2011, 21:07
|- - Тугодум   Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 22:07) Мора...   11.6.2011, 8:49
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Тугодум @ 11.6.2011, 9:49) Я слыша...   11.6.2011, 9:42
|- - Хрисанов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.6.2011, 9:42) Когда ...   11.6.2011, 13:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 14:57) Не в ...   11.6.2011, 14:39
- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.6.2011, 20:37) Живем...   10.6.2011, 22:53
- - МИБ   Ленин28 Смотря, что называть жизнью. Если огранич...   11.6.2011, 13:02
|- - пророк   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 14:02) Ленин28 С...   11.6.2011, 13:45
- - Good   Как же у нас терпимы к провокаторам.   11.6.2011, 14:56
|- - Кот Мышелов   Цитата(Good @ 11.6.2011, 15:56) Как же у ...   11.6.2011, 15:03
|- - Хрисанов   Цитата(Good @ 11.6.2011, 14:56) Как же у ...   11.6.2011, 15:33
- - МИБ   Здесь я намерен дать краткий обзор причин поражени...   11.6.2011, 15:01
- - МИБ   Лирическое отступление. Во время войны пленные не...   11.6.2011, 15:35
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 15:35) Он стоял з...   11.6.2011, 15:38
- - МИБ   Хрисанов Пока что Вы являетесь здесь самым ярым п...   11.6.2011, 15:40
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 15:40) Хрисанов ...   11.6.2011, 15:43
- - МИБ   Хрисанов ЦитатаНо не говорите от имени всех, нет ...   11.6.2011, 15:47
- - МИБ   Хрисанов ЦитатаПовторяю вопрос администрации фору...   11.6.2011, 15:53
|- - Хрисанов   Я сделаю сравнения, а уж делать выводы - путь кажд...   11.6.2011, 17:36
|- - ИНОХОДЕЦ   Что мы возмем в коммуну Цитата(Хрисанов @ 11...   11.6.2011, 19:16
- - Кот Мышелов   Вы ближайшее время, администрация сайта даст полит...   11.6.2011, 15:59
- - МИБ   Итак, Хрисанов, навешанных мною ярлыков на Вас хва...   11.6.2011, 16:36
|- - пророк   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 17:36) Итак, Хрис...   11.6.2011, 17:46
|- - Хрисанов   Цитата(пророк @ 11.6.2011, 17:46) Вы защи...   11.6.2011, 17:49
|- - пророк   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 18:49) Ну та...   11.6.2011, 21:40
- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 15:53) Хрисанов ...   11.6.2011, 17:36
- - serggrey   Кто еще не понял, чем занимается ИНОХОДЕЦ, советую...   11.6.2011, 20:35
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 9:42