Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты, Опыт оппозиционых партий коммунистической ориентации в странах СНГ
алекс
сообщение 17.5.2011, 1:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Подходит к концу 20 летний период истории государств образовавшихся после распада СССР. Всё очевидней становиться факт поражения западного либерального проекта, «национальных» проектов в странах СНГ. В этих условиях естественным является вопрос – почему компартии (наследники КПСС) оказались не способны взять власть в свои руки и предложить обществу альтернативу надвигающейся катастрофе.
В этой же связи представляет интерес вопрос о возникшей в постсоветских странах политико –социальной «вилкой», при которой влияние, роль, количественное представительство во властных структурах партий «просоветской» ориентации явно не соответствует количеству граждан ориентированных на «советские» ценности. Важно понять является ли закономерностью стратегическое поражение партий «наследников КПСС» на постсоветском пространстве. Во- вторых нужно оценить «государственный» потенциал коммунистических партий на постсоветском пространстве (то есть способность их не к «вообще политической деятельности», а именно к государственному строительству, к социальным преобразованиям общества), вектор их политического движения в случае прихода к власти, их способность остановить и ликвидировать регресс. Необходимо понять как их «коммунистическая» форма соотносится с содержанием. В третьих, осмыслив причины поражений компартий стран бывшего СССР необходимо понять, что нужно сделать, что бы избежать в будущем реализации данных сценариев.
Возникает вопрос - почему не КПРФ? Ранее на форуме обсуждался вопрос о роли КПРФ в современной политической жизни страны и результатах российских коммунистов. Так как среди фурумчан немало сторонников КПРФ (что закономерно), обсуждение данных вопросов вызывало негативную реакцию и заводило дискуссию в политический тупик. По мнению некоторых товарищей, само обсуждение вопросов поднятых в темах КПРФ, наносит вред единственной массовой российской оппозиционной партии, да ещё и накануне «думских» выборов. Вместе с тем попытка понимания, какие именно «внутренние» процессы привели к стратегическому поражению компартий возникших на обломках КПСС, позволит избежать многих ошибок в будущем.
Условия на постсоветском пространстве конечно разные. Есть национальная специфика, различия в традициях, разница в геополитическом положении и т.д. Но есть общие характерные для всех стран процессы – которые Кургинян С.Е. характеризует как регресс, с соответствующими параметрами и характеристиками. Именно регресс как общая «беда», обуславливает политические процессы на территории бывшего Союза. В чём заключается генезис этого поражения? Почему партии идеологически отстаивающие ценности которые разделяет большинство постсоветского общества, терпят поражения в политических битвах, при этом год из года теряя сторонников?
Прежде чем обсуждать данный вопрос ещё раз хочу обратить внимание на то, что с большой симпатией отношусь к рядовым коммунистам, разделяю коммунистические взгляды. Не оспариваю важность той работы, которую ежедневно осуществляют коммунисты для будущего наших стран.
В качестве примера для начала обсуждения я выбрал республику Молдову. Это единственное государство, где коммунистам удалось парламентским путём получить власть в стране. Молдавским коммунистам удалось то, что не удавалась другим компартиям на постсоветском пространстве. В 2001 году коммунисты пришли к власти в результате выборов. С 2001 года по 2009 год Партия коммунистов республики Молдова ПК РМ являлась правящей партией в республике, полностью ответственной за внешнею и внутреннею политику страны (замечу на полях, что этот вариант прихода к власти и реализации своих программ полностью соответствует виденью большинства «парламентских» коммунистов СНГ). Другими словами на протяжении длительного отрезка времени ПК РМ имела возможность реализовать свои программные установки. Не говорю уже о том, что Молдова вполне могла стать новым идеологическим центром коммунистического движения на постсоветском пространстве. Коммунисты Молдовы могли проводить в стране социалистические преобразования. Радио, телевиденье, газеты контролировались ими. Административный ресурс тоже попал в полное распоряжение партии. Коммунисты заняли ключевые посты в государственном аппарате РМ.
Во внутренней политике партия провозглашала до победы на выборах ориентацию на социалистические преобразования, защиту интересов трудящихся, интернационализм, борьбу с коррупцией, национализация крупного производства и т.д. Во внешней политике ориентация на интеграцию с Россией.
Каковы же результаты этой деятельности.
Структура собственности в стране не изменилась. По прежнему преобладает частная собственность на средства производства. Перераспределение собственности в пользу некоторых персонажей новой власти возможно было, а национализации как социалистического, государственного масштабного действия –нет. Финансово-кредитная сфера, правовая система не подвергались какой-либо значительной ревизии влияющей на содержание социально-экономического развития страны. В социальной жизни страны не был решён не один из ключевых проблемных вопросов (безработица, снижения разрыва между бедными и богатыми и т.д.). Никуда не исчезла и коррупция. Не была решена проблема Приднестровья.
Коммунистам не удалось переломить те негативные, регрессивные тенденции в молдавском обществе. По большому счёту не было сделано ничего, чтобы страна встала на социалистический путь развития.
Во внешней политике Молдова под руководством ПК РМ достаточно быстро перешла на рельсы евроинтеграции. Мы все понимаем, что такое евроинтеграция. Это ведь не только ЕС, но и НАТО по полной программе. Кроме того, многие в Молдове, Румынии и ЕС считают что её путь в Европу лежит через «Великую Румынию». Последствия европейских «наклонностей» молдавских коммунистов были очевидны – усиления влияния Румынии на ситуацию в стране. К чему это привело? К «оранжевому» мятежу под румынскими флагами и последующим поражением коммунистов на выборах.
Молдова не превратилась в новый объединяющий оплот коммунизма, красную «Мекку» на просторах бывшей страны Советов. Собственно таких попыток и не было.
В результате, имея реальный исторический шанс начать подлинные социалистические преобразования в стране (а иначе зачем ещё коммунистам побеждать на выборах), имея в распоряжении достаточно времени для их осуществления ПК РК власть потеряла. Вернут ли коммунисты утраченные позиции - большой вопрос. А главное крах власти ПК РМ вполне может повлечь и исчезновение независимого молдавского государства.
Следует отметить, что коммунисты Молдовы находились в сложных как международных так и внутренних условиях (давление США и Евросоюза, враждебная деятельность Румынии, проблема Приднестровья, позиции Украины и России). Но тем не менее, все эти обстоятельства не влияют на главный вывод – ПК РМ оказалась не в состоянии решить сложные (действительно сложные) проблемы молдавского государства и общества, переломить регресс.
Таким образом, у нас имеется исторический прецедент победы коммунистической партии в одной из стран СНГ и нахождение у власти партии в течении 9 лет. Есть и результаты этой деятельности.
В других странах СНГ компартиям не удалось получить власть. Напротив результаты выборов показывают, что компартии большинства стран СНГ теряют поддержку избирателей и политические позиции. Результаты их деятельности, причины стратегического поражения предлагаю подробно рассмотреть по ходу обсуждения темы.

Сообщение отредактировал алекс - 17.5.2011, 2:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Хрисанов
сообщение 5.6.2011, 22:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) *
чего стоит только бредовая мысль о превентивной войне Германии против Польши с целью самозащиты от польских троцкистов

После разгрома в начале 1930-х англо-французских "концессионных" троцкистов СССР и разгрома германских "военных" троцкистов по ходу дела Тухачевского, польские троцкисты остались единственной "пятой колонной" в СССР. Именно Польше собирались они сдать СССР в конце 1930-х, разумеется, до тех пор, пока Гитлер не разгромил Польшу и не добился от англичан передачи его распоряжение польской агентуры среди советских троцкистов.

Именно эти "польские" предатели поставили советский народ на грань катастрофы 22 июня 1941 года и захватили таки власть в СССР после смерти Сталина. А потому польская тематика в СССР при власти польских-то агентов влияния разрабатывалась крайне скудно. А Польша в военно-исторической литературе, издаваемой под контролем ИМЛ при ЦК КПСС, всегда представала "бедной овечкой", якобы не способной ни на какую агрессию, особенно против СССР. А СССР, соответственно, в передаче агентов польского империализма сам представал как агрессор против этой самой "бедной овечки", хотя по сути-то СССР вернул то, что было захвачено Польшей в 1920-х годах!

Интересная цепочка связей просматривается: Хрущев связан с украинскими националистами, украинские националисты связаны с польскими империалистами (современные, кстати, тоже, вплоть до того, что "модернизация" украинского языка современными украинскими националистами ведется по линии его оголтелой полонизации!). Рассмотрение этих связей существенно упрощается, если предположить, что и украинские националисты, и Хрущев являлись агентами польского империализма; с той лишь разницей, что Хрущев попал в эти сети как троцкист.

А когда польские хозяева заключили сделку с британскими империалистами, а те с германскими, Хрущев и его подельники-троцкисты оказались в интереснейшем положении: они были вынуждены подыгрывать Гитлеру, не забывая интересы ни англичан, ни поляков. Тройные агенты! Что и спасло их от своевременного разоблачения. А после ВОВ германский империализм был подавлен, а польский вообще перестал существовать - и Хрущев-сотоварищи остались агентами британского империализма. Заметьте, что туфлей он грозил США, а вот в адрес Великобритании не сделал ни единого резкого заявления - да и его преемники во власти до сих пор концентрируются на вражде с США, а Англия как би не при делах, как бы так и наш (советский, позже российский) любезный друг... Где ныне Березовский? А Англии. Где ныне Абрамович? Там же. А вот в США российских олигархов не особо жалуют. А главный шут российских олигархов, Задорнов, кого всячески высмеивает? Американцев. Англичане и для него - священны.

А что ныне мы видим в российско-польских отношениях? Мы видим, как шустро прогибаются российские власти перед поляками: признать Катынь? Нет проблем... Очевидно, что возродившийся польский империализм как-то взял за мягкое место российские власти. Но скажите, каким образом, если не тем самым компроматом времен ВОВ, "оттепели", "перестройки"? Представляете, что станет с иллюзией легитимности нынешней российской власти, если народу станет доподлинно, по документальым свидетельствам, известно, чья она наследница?!

Вот и стоит нынешняя власть в позе "Чего угодно перед англичанами и поляками", вроде как в дружбе с Германией и и вроде как в противодействии США...

Но давайте-как взглянем, что собой представляла довоенная Польша?

декабрь 1923г. - кёнигсбергское совещании абвера, установившее как задачу абвера установить в отношении Польши сведения о:
а) дислокации и численности, а также оснащении польской армии;
б) приготовлениях польского генштаба на случай войны. (Сколько дивизий может выставить Польша в случае войны? Существует ли план нападения Польши на Германию? Если да, то как он выглядит в деталях?);
в) государственных и полуофициальных ведомствах Польши, ведущих шпионаж и пропаганду в смысле психологической войны против Германии и Данцига (детали их организации, силы, средства и методы работы);
г) планируемых мерах против Германии и Данцига. Для решения этой задачи участники получили особое поручение всеми имеющимися силами и средствами приступить к вербовке в Польше информаторов, которые занимают ответственные посты и могли бы заблаговременно сообщать о планируемых акциях против Германии, чтобы можно было предпринять контрмеры.

(Напоминаю, что это не гитлеровская Германия, это Веймарская республика!)

16 октября 1925г. - Франция уточняет договор с Польшей о гарантии польско-германской границы от 1921 года, предусматривая выступление Франции на стороне Польши в случае войны между Польшей и Германией только после того, как Лига Наций в Женеве исследует инцидент и признает именно Германию напавшей стороной (показательное уточнение!)

Май 1926г. - премьер-министром и военным министром Польши стал маршал Пилсудский, став фактически диктатором Польши, аналогичным Гитлеру (за семь лет до Гитлера!)

Январь 1927г. - абвер получает сведения вроде следующих:

"от Близнецов из Померании получена информация, что представители западных разведок, в особенности английской, уговаривают своих коллег в Варшаве на превентивную войну с Россией. Ситуация для этого благоприятная, поскольку Советский Союз ослаблен внутренней борьбой за власть. Как на это реагирует маршал Пилсудский, пока неизвестно".

"Скупой из Лодзи очень озабочен возможным нападением Польши на Советский Союз и оккупацией Данцига"

1927г. - резкое ухудшение отношений между СССР и Англией из-за советской торговли в английских доминионах Среднего и Дальнего востока. Абвер получает сведения о подстрекательстве англичанами поляков начать войну против СССР.

В самом СССР активизируется антисоветская деятельность троцкистов во главе с самим Троцким.

7 июня 1927г. - в Варшаве убит полпред СССР в Польше П.Войков. Ни СССР, ни Пилсудский на эту провокацию не поддались.

По сведениям абвера, "в целом к концу 1920-x годов секретные службы западных держав и Польши насчитывали тысячи кадровых сотрудников на тайном Восточном фронте".

1930г. - Пилсудский создает концлагерь для оппозиционеров, и в итоге его партия получает большинство в Сейме.

Сентябрь 1930г. - польский министр иностранных дел Залесски заявляет президенту данцигского сената: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус»

30 января 1933г. - Гитлер становится рейхсканцлером Германии.

Март 1933 - Гитлер отдает абверу распоряжение начать разведку в Советском Союзе всеми имеющимися силами и средствами.
Абвер приступает у исполнению по следующим каналам:
- по линии военного сотрудничества, однако оно сворачивается Советским Союзом;
- через Литву, однако литовские спецслужбы отказываются сотрудничать с абвером;
- через Польшу, и тут абвер нашел поддержку: агенты абвера засылаются в СССР через Польшу по национальной линии - поляки, белорусы, украинцы. Этот канал оказался самым продуктивным для абвера, однако и польской разведка многое имела с этого!
- по линии экономических связей, однако тут абвер встретил очень серьезный контроль НКВД;
- по линии коммунистической деятельности, и тут выяснилось следующее затруднение: многие коммунистические функционеры шли на сотрудничество с абвером и становились германскими шпионами (троцкисты!), а вот германская контрразведка потерпела по этой линии полный крах, поскольку СССР не использовал членов компартий европейских стран в разведывательных целях, очень четко разделяя разведывательную и коммунистическую деятельность! (Интересно отметить здесь тот факт, что Меркадер-то был коммунистом-троцкистом, а потому привлечение его к убийству Советским Союзом в свете вышеизложенного представляется весьма сомнительным)

22 сентября 1938г. Польское правительство заявило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов предъявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше "земель с польским населением" (Тешинская область)

23 сентября 1938г. Нота НКИД СССР правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословаки.

1 октября 1938г. Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешина.

27 ноября 1938г. Совместное советско-польское заявление о действии договора о ненападении от 25.07.1932г.

23 марта 1939г. Польша начала мобилизационные мероприятия по плану «W» от апреля 1938 г., предусматривавшего скрытую мобилизацию в мирное время. Гитлер начал подобные мероприятия в июле 1939 года в Восточной Пруссии, а в остальной Германии в начале августа 1939.

20 мая 1939 г. - инцидент в Клодове (территория Данцига) с участием польских таможенников и германских эсесовцев, в ходе перестрелки убит один эсесовец.

29 июля 1939г. - Данциг направляет Польше ноту протеста, в которой предъявил претензии польским таможенникам, увлекавшимся рукоприкладством.

4 августа 1939г. Ходацкий, дипломатический представитель Польши в Данциге, по согласованию с министром иностранных дел Беком, в ответ на это вручил 4 августа 1939 года президенту сената вольного города ультиматум. В нем говорилось, что Польша перекроет импорт всех иностранных продуктов питания в Данциг, если правительство вольного города до 18 часов 5 августа не даст твердого согласия, что в будущем оно никогда не станет вмешиваться в деятельность польских таможенников, которые в дальнейшем при исполнении своих обязанностей в Данцигской области будут носить оружие.

Министр иностранных дел Бек подтверждает английскому послу в Варшаве Кеннарду, что если ультиматум будет отклонен, Польша применит силу.

6 августа 1939г. - выступая в Кракове на Дне легионов Пилсудского, маршал Рыдз-Смигли произносит в Кракове большую праздничную речь, в которой заверяет, что Польша готова отвечать за все последствия в споре вокруг Данцига.

7 августа 1939г. - "Иллюстрированный курьер" в Кракове публикует явно провокационную статью, в которой с восхищением описывает, как доблестные польские военные подразделения постоянно вторгаются на германскую территорию, чтобы разрушать военные объекты и ввозить в Польшу вооружение и военное снаряжение вермахта.

Посол Польши в США граф Потоцкий, комментируя свою встречу с польским министром иностранных дел Беком заявляет, что "Польша предпочитает Данциг миру".

13 августа 1939г. Польша объявила мобилизацию еще 9 соединений

14 августа 1939г. - массовые аресты немцев в Верхней Силезии, закрытие польскими властями немецких предприятий и благотворительных организаций, роспуск немецких обществ потребкооперации и торговых объединений.

23 августа 1939 г. Польша начала общую мобилизацию основных сил. (Германия приступила к подобным мероприятиям по приказу от 25 августа 1939г., то есть, позже Польши!)

26 августа 1939г. польская армия получила приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения.

30 августа 1939г. был от дан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения.

31 августа 1939г. Польша объявила тотальную мобилизацию, что собиралась сделать еще 29 августа, но "союзнички" уговорили отложить открытую мобилизацию на 31 августа (тотальная мобилизация в Германии была объявлена... в 1943г.)

31 августа - 1 сентября 1939 (ночь) - инцидент в Гливице, когда якобы переодетые в якобы польскую якобы форму якобы немецкие якобы зеки якобы напали на якобы германскую якобы радиостанцию, чем якобы спровоцировали якобы начало Второй мировой войны. (Я намерено тут употребил множество словечек "якобы", поскольку не уверен, что это была именно немецкая провокация - поляки тоже не гнушались провоцировать гитлеровцев, о чем даже хвастались в журналах, так что вполне может быть, что это была таки польская провокация, за которой последовала неожиданная для польского руководства реакция Гитлера. Ведь Франция-то не сразу объявила войну Германии - помните уточнение к франко-польскому договору? Лига Наций никогда не расследовала инцидента в Гливице! Почему, а?)

Итак, складывается устойчивое впечатление, что империалистическая Польша, "окрыленная" тем, что ей позволили хапнуть от Чехословакии вместе с Германией, да еще и обладая, в отличие от Гитлера, своей агентурой среди троцкистов в СССР плюс протяженная общая граница с СССР, утвердилась во мнении, что именно ей империалисты поручат задачу вторжения в СССР, ради которой задачи полякам отдадут и промышленный потенциал Германии. И Польша начинает готовить свою армию к западному походу, "пробным камнем" в котором должен был стать Данциг (Гданьск): если "мировое сообщество" отдаст Польше этот "вольный город" с немецким населением, значит, ставки в антисоветском сговоре делаются на Польшу, и ей позволительно будет прихватизировать германскую промышленность, то есть, оккупировать Германию.

И "вдруг" 23 августа 1939г. СССР заключает с Германией пакт о ненападении. Польша подобный пакт имела с 1932 года. Как восприняли польские империалисты этот пакт? А давайте вспомним, что в тот же день Польша объявила общую мобилизацию, что Гитлер сделал двумя днями позже. Определенно, польские империалисты решили, что главная антисоветская ставка сделана именно на них и приготовились получить в свое распоряжение германскую промышленность...

Не ожидали польские империалисты, что Гитлер ударит первым!

1 сентября 1939 войска гитлеровской Германии неожиданно (не путать с внезапно!) пересекли польскую границу.

Что было дальше, прекрасно описывает Суворов-Резун в своей книге "Ледокол", если заменить в его этом творении "Сталин" на "Польшу". Слово одному из немногих советских троцкистов, показавших миру свое истинное мурло предателя:
Цитата
Но завершить тайную мобилизацию Польша не успела, Гитлер нанес удар в момент, когда Польская армия и вся Польша находились в самой неудобной для отражения нападения ситуации - сами готовили нападение.
...
В последний момент перед нападением Польская Армия была так же уязвима, как бывают уязвимы преступники на открытой площади, если их план раскрыт охраной, если охрана начала стрелять. У поляков было все рассчитано до каждого шага, до каждой секунды, а проснувшийся Гитлер одним выстрелом испортил все...

Давайте представим, мы с вами наготовили веревки, лестницы, динамит для подрыва стен, ключи и отмычки, и вдруг после первого выстрела охраны все это становится ненужным, и мы вынуждены спасаться бегством...

Гитлер ударил первым, и потому польская подготовка войны обернулась для Польши катастрофой.
...
Подведем итоги.

Начало тайной мобилизации было фактическим вступлением во Вторую мировую войну.

Польские империалисты это понимали и сознательно отдали приказ о начале тайной мобилизации в марте 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя.

Поэтому 23 МАРТА 1939 ГОДА - ЭТО ДЕНЬ, КОГДА ПОЛЬША НАЧАЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.


Итак, застигнутые врасплох польские империалисты явно теряли страну, но могли еще спасти свой главный козырь, который мог еще помочь им добиться от "мирового сообщества" не только возвратить отобранное Гитлером, но и обогатиться за счет дерибана СССР - свою троцкистскую агентуру. И польское правительство благополучно бросает Родину и сваливает через Румынию - уже как частные лица! - во Францию.

Дальнейшие события я уже описывал.

(Использованы материалы из:
- Оскар Райле "Секретные операции абвера. Тайная война немецкой разведки на Востоке и Западе. 1921–1945"
- "Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны)" под общей редакцией генерала армии С.П.Иванова)

Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) *
А с верой Вашей построенной не на фактах, а на иррациональном восприятии спорить бессмысленно. Это то же самое что пытаться, что-то объяснить стороннику жидо-массонского заговора.
А Вы попробуйте!

Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) *
Да и зачем. Вас уличат во лжи, Вы ответите "спасибо за уточнение, это же подтверждает мою теорию"
Ну так уличайте во лжи, а не уточняйте, я не против!

Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) *
Но я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что фактов касающихся связи троцкистов и компартий стран СНГ Вы не приводите вообще. Да, забыл- они же Вам не нужны. Вы же верите что во всём виноваты троцкисты.
Факты Хирсанов, давайте факты а не домыслы!

- Обещание государственной поддержки официальными компартиями СНГ малого и среднего бизнеса это факт? Факт. Троцкистский на 100%.
- Отсутствие намека даже на обязательное отмирание государства, на государственную поддержку построения бесклассового общества это факт? Факт. Троцкистский на 100%
- Благоговейное отношение к хрущевско-брежневской КПСС в официальных компартиях СНГ это факт? Факт. Троцкистский на 100%

Какие еще Вашей душеньке угодно факты?!

Сообщение отредактировал Хрисанов - 5.6.2011, 22:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 7.6.2011, 16:00
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) *
- Обещание государственной поддержки официальными компартиями СНГ малого и среднего бизнеса это факт? Факт. Троцкистский на 100%.
- Отсутствие намека даже на обязательное отмирание государства, на государственную поддержку построения бесклассового общества это факт? Факт. Троцкистский на 100%
- Благоговейное отношение к хрущевско-брежневской КПСС в официальных компартиях СНГ это факт? Факт. Троцкистский на 100%

Какие еще Вашей душеньке угодно факты?!

Государственная поддержка малого и среднего бизнеса провозглашена Компартией Китая, Компартией Вьетнама, "Единной Россией", Демпартией США, а также большинством других политических организаций в самых различных странах мира и при чём самой различной политической и идеологической направленности. Они что все по Вашему троцкисты? Кто там на что намекает и "благоговенно" относится к эпохам я конечно в отличие от Вас уверенно говорить не буду. Но к троцкизму (реальному а не выдуманному Вами) это отношения никакого не имеет.
Хотите обосновать своё предположение - покажите мне связи между реально существующими в мире троцкистскими организациями и Компартиями стран СНГ или хотя бы их лидерами. Если их нет, дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Сообщение отредактировал алекс - 7.6.2011, 23:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 7.6.2011, 23:51
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(алекс @ 7.6.2011, 16:00) *
Государственная поддержка малого и среднего бизнеса провозглашена Компартией Китая, Компартией Вьетнама, "Единной Россией", Демпартией США, а также большинством других политических организаций в самых различных странах мира и при чём самой различной политической и идеологической направленности. Они что все по Вашему троцкисты?
Конечно, нет. Среди "ЕдРО" и Демпартии вообще нет троцкистов, поскольку троцкизм это направление среди сторонников социалистического государства (отличаются троцкисты от реальных коммунистов пониманием задач социалистического государства, причем если какой-то "коммунист" отказывается от диктатуры пролетариата, это не троцкист, а классический оппортунист типа меньшевиков или эсеров; троцкисты же выступают за диктатуру пролетариата, но с мелкобуржуазными ее целями).

А что касается стран диктатуры пролетариата, так тут важно не путать временное допущение государством малого и среднего бизнеса при экспроприации крупного, и поддержку малого и среднего бизнеса, по мере роста врастающего в государство. Если знаешь и понимаешь историю, то не приходится и сомневаться, что борьба между коммунистами и троцкистами в Китае, Вьетнаме, Кубе, КНДР еще впереди.

Цитата(алекс @ 7.6.2011, 16:00) *
Хотите обосновать своё предположение - покажите мне связи между реально существующими в мире троцкистскими организациями и Компартиями стран СНГ или хотя бы их лидерами. Если их нет, дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.
А при чем тут эти связи? Речь не о связях КП с иностранными троцкистскими центрами, а о собственно троцкизме этих самых КП.

Но если хотите этих связей, отследите взаимоотношления лидеров КП с Уго Чавесом, который открыто называет себя троцкистом.

Покажите мне лучше связи КПРФ или КПУ, или любой официальной КП с правящими компартиями Китая, Кубы, Северной Кореи, Вьетнама? Где интернационал, в который входят нашенские КП? Между собой правящие партии соцстран очень тесно сотрудничают, я мельком слышал, что и межпартийные договоренности имеются; но разве нашем буржуазном интернете (все хостинги - в руках капиталистов) найдешь правдивую информацию об этом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 10.6.2011, 10:43
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Хрисанов @ 8.6.2011, 0:51) *
К

А при чем тут эти связи? Речь не о связях КП с иностранными троцкистскими центрами, а о собственно троцкизме этих самых КП.

Но если хотите этих связей, отследите взаимоотношления лидеров КП с Уго Чавесом, который открыто называет себя троцкистом.

Хрисанов, но это же Вы назвали Уго Чавесом троцкистом. А лидер он или не лидер это не важно. Конечно же это моя личная ирония в вопросе о том, что по смыслу Вашего выражения Уго Чавес троцкист. Иначе зачем бы Вы предлагали мне отследить его связи лидеров компартий с ним.

Сообщение отредактировал алекс - 10.6.2011, 11:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- алекс   Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты   17.5.2011, 1:59
- - Гривна   Цитата(алекс @ 17.5.2011, 2:59) Подходит ...   20.5.2011, 11:14
|- - алекс   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 12:14) Посколь...   20.5.2011, 18:21
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 19:21) А ...   20.5.2011, 19:01
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 20.5.2011, 19:21) 1. А ...   21.5.2011, 8:47
|- - Виноградов   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 12:14) Главной...   20.5.2011, 18:30
|- - Гривна   Цитата(Виноградов @ 20.5.2011, 19:30) Ког...   20.5.2011, 20:27
|- - Виноградов   Цитата(Гривна @ 20.5.2011, 21:27) Здесь в...   22.5.2011, 14:42
|- - Гривна   Цитата(Виноградов @ 22.5.2011, 15:42) И ...   22.5.2011, 15:35
|- - алекс   Да, фракционная борьба внутри и около КПРФ не умещ...   22.5.2011, 15:45
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 22.5.2011, 16:45) Да, фрак...   24.5.2011, 13:30
- - алекс   Коммунистические партии Белоруссии. 1. Белорусская...   21.5.2011, 18:07
- - алекс   В Белоруссии мы наблюдаем образование того самого ...   22.5.2011, 14:26
- - алекс   Что стало общим для "постсоветских" комп...   26.5.2011, 12:02
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 26.5.2011, 13:02) Что стал...   28.5.2011, 14:28
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 28.5.2011, 14:28) А как м...   28.5.2011, 14:40
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 15:40) Вы полаг...   30.5.2011, 8:28
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 30.5.2011, 9:28) Основным...   30.5.2011, 22:38
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 30.5.2011, 23:38) Гривна, ...   31.5.2011, 8:08
|||- - алекс   Цитата(Гривна @ 31.5.2011, 9:08) Троцкизм...   31.5.2011, 13:21
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 30.5.2011, 22:38) Гривна, ...   31.5.2011, 13:59
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 13:59) а...   31.5.2011, 14:04
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 15:04) Так Вы р...   31.5.2011, 16:36
||- - алекс   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 16:36) А...   31.5.2011, 17:01
||- - Lamanchskijj   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 18:01) Мысли не...   31.5.2011, 18:15
|||- - Хрисанов   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 18:15) С...   31.5.2011, 19:15
|||- - Гривна   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 20:15) «Ниче...   2.6.2011, 12:53
||||- - Хрисанов   Цитата(Гривна @ 2.6.2011, 12:53) вот мои ...   4.6.2011, 15:46
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 20:15) Насче...   5.6.2011, 1:51
|||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 1:51) Чуть не пр...   5.6.2011, 2:39
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 2:39) Ну и оп...   5.6.2011, 3:01
|||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) Опереция п...   5.6.2011, 16:09
|||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 16:09) Вы до ...   7.6.2011, 15:49
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 31.5.2011, 17:01) разделяе...   31.5.2011, 18:17
||- - Lamanchskijj   Цитата(Хрисанов @ 31.5.2011, 19:17) Не зн...   31.5.2011, 18:28
||- - Хрисанов   Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 18:28) С...   31.5.2011, 19:19
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 26.5.2011, 12:02) Что стал...   28.5.2011, 15:26
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 15:26) Более...   28.5.2011, 16:11
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 16:11) Насчёт ...   28.5.2011, 19:55
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 20:55) Найди...   28.5.2011, 23:58
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 23:58) Хрисанов...   29.5.2011, 1:05
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 29.5.2011, 2:05) С друг...   29.5.2011, 6:29
|- - balcha   Цитата(алекс @ 28.5.2011, 23:58) Хрисанов...   10.6.2011, 11:48
|- - алекс   Цитата(balcha @ 10.6.2011, 12:48) Скажу ч...   10.6.2011, 11:57
- - алекс   Хрисанову. Говоря о пролетариате как о авангарде р...   29.5.2011, 15:43
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 29.5.2011, 15:43) Хрисанов...   29.5.2011, 16:42
|- - алекс   [quote name='Хрисанов' date='29.5.2011...   29.5.2011, 23:24
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 29.5.2011, 23:24) Хрисанов...   30.5.2011, 0:33
|- - алекс   [quote name='Хрисанов' date='30.5.2011...   31.5.2011, 15:32
- - Хрисанов   Да, и еще раз, Алкс, повторяю Вам прописную, азбуч...   29.5.2011, 17:18
- - алекс   То что, происходит в Северной Африке к подлинным р...   31.5.2011, 13:23
- - Хрисанов   Т.—антиленинское, оппортунистическое течение и наи...   31.5.2011, 18:14
- - алекс   Хочется извинится перед Гаясом. Я Ваше высказыван...   2.6.2011, 14:35
- - алекс   Вот бы удивились товарищи Симоненко и Воронин узна...   2.6.2011, 14:44
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 2.6.2011, 15:44) Вот бы уд...   4.6.2011, 11:44
|- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 12:44) Уважаемы...   4.6.2011, 13:10
|- - Гривна   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 14:10) Приведите...   4.6.2011, 15:10
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 16:10) Мне не и...   4.6.2011, 15:51
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 16:51) Извините,...   4.6.2011, 21:22
||- - Хрисанов   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 21:22) Я не гра...   4.6.2011, 22:05
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 4.6.2011, 22:22) Факты да...   5.6.2011, 1:33
||- - Гривна   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 2:33) Гривна, по...   5.6.2011, 8:11
||- - алекс   Цитата(Гривна @ 5.6.2011, 8:11) Во-первых...   5.6.2011, 9:47
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 4.6.2011, 13:10) Извините,...   4.6.2011, 18:47
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 19:47) Гитлер...   5.6.2011, 1:23
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 1:23) Хирсанов, ...   5.6.2011, 2:20
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 2:20) Спасибо...   5.6.2011, 2:34
- - алекс   Уважаемые борцы с троцкизмом! Заниматься ...   5.6.2011, 1:11
- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 5.6.2011, 3:01) чего стоит...   5.6.2011, 22:18
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) Хирса...   7.6.2011, 14:41
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 7.6.2011, 14:41) Хирсанов...   7.6.2011, 23:12
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) - Обещ...   7.6.2011, 16:00
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 7.6.2011, 16:00) Государст...   7.6.2011, 23:51
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 7.6.2011, 23:51) Покажи...   8.6.2011, 14:19
||- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 8.6.2011, 0:51) К А пр...   10.6.2011, 10:43
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 22:18) Итак, ...   8.6.2011, 13:21
||- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 8.6.2011, 13:21) Вот Ваша ...   9.6.2011, 23:55
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 23:18) Итак, ...   10.6.2011, 11:47
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 10.6.2011, 11:47) и после ...   10.6.2011, 20:53
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 20:53) Как...   11.6.2011, 0:04
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 0:04) Как мне к...   11.6.2011, 13:30
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 13:30) Я при...   11.6.2011, 13:50
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 13:50) Как я уж...   11.6.2011, 14:03
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 14:03) Вы эт...   11.6.2011, 15:04
- - алекс   Что касается Вашей схемы (или схемы профессиональн...   7.6.2011, 14:53
- - Хрисанов   Выдержка из статьи в "Правде", №6(4851) ...   11.6.2011, 14:29
- - Хрисанов   Повторяю выделенное мной в этой статье в "Пра...   11.6.2011, 14:50
- - Хрисанов   А вот еще выдержка из "Правды", от 23 фе...   11.6.2011, 14:55
- - Хрисанов   Из того же номера "Правды": ЦитатаВключе...   11.6.2011, 14:57
- - Хрисанов   А вот номер "Правды" от 3 марта 1938 год...   11.6.2011, 15:09
- - Хрисанов   А вот "Правда" от 5 марта 1938 г.: Цитат...   11.6.2011, 15:16
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 15:16) А вот...   11.6.2011, 16:02
|- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 16:02) По моему...   11.6.2011, 17:00
|- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 17:00) Я не ...   11.6.2011, 17:56
- - алекс   Ну если уж говорить сухим юридическим языком, то о...   11.6.2011, 18:37
- - Хрисанов   Цитата(алекс @ 11.6.2011, 18:37) Ну если ...   11.6.2011, 19:02
- - алекс   Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 19:02) Это к...   12.6.2011, 0:08


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 6:22