Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу! Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.

[Yurixx]

Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Очень правильная мысль. Ка сказал бы ВИ - архиправильная и архиважная.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.

Очень существенный момент - миниатюризация производства. Никаких гигантов, даже сельскохозяйственных.
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.
Рассредоточенность с/х вокруг городов как раз этому способствует.

Интервью с коммунаром - классный материал. Коммуны создавать не обязательно.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.

Сбор и систематизация технологий - очень важная и нужная работа.
Не менее важна разработка идеологии движения. Если оно потенциально должно стать той почвой, на которой вырастет новое общество, то без прогрессивной, новой идеологии никак не обойтись.
Да и работать в селе придется с людьми. С теми самыми, которых кто только не кидал. Это будет непросто.

Особый вопрос на определенном этапе станет за финансами. Поднять такой гигантский проект на энтузиазме не получится.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.

Сообщение отредактировал Yurixx - 9.6.2011, 0:21

[ИНОХОДЕЦ]

Сразу не ответил потому, что нужен развернутый ответ. Пока кратко реагировал на остальные посты.

Очень правильная мысль. Ка сказал бы ВИ - архиправильная и архиважная.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.

Всему свое время. И технологией небольшой доменки не стоит чураться. Пусть отработанная технология будет. Китайцы сейчас половину мирового производства металла имеют. А были времена, когда с деревенских домен начинали. Такие кадры вырастили в деревне!

Очень существенный момент - миниатюризация производства. Никаких гигантов, даже сельскохозяйственных.
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.

Здесь много плюсов и еще появятся. Если на стиральной машине стоит электроника, то уж здесь то сам бог велел ставить. Где это миниоборудование будем выпускать? В деревне? Очень может быть. Город нас разорит на ценах. На счет приближения производства к потребителю вы по иерции сказали. Потребитель сельский рассредоточен. К производителю пролизводство вплоть до собственного двора.Тут и доменка пригодится. металлолом плавить. Пусть будет. Любо?

Рассредоточенность с/х вокруг городов как раз этому способствует.

Мы как-то прикидывали, что выгоднее: В большом городе работников возить с работы и на работу и по магахинам или по селам развозить сырье и товары? Получается, что почти по каждому виду простых производств выгодно развозить по селам. Особенно если оставить налоговую базу в селе. Где-то здесь могут и струнные и узкоколейные дороги пригодиться, может быть.

Интервью с коммунаром - классный материал. Коммуны создавать не обязательно.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.

Сытый, самостоятельный человек - независимый человек. Он долго не захочет стоять перед этим государством на коленях Его нельзя будет убедить в том что Воля - это веревка, длинна которой позволяет дотянуться до миски с едой.
Коммуна, община, казачья община решает общие вопросы. Производить могут и семьи, родственники, но село должно быть все вовлечено в эту систему.
Так, например, мыловарня на одну семью обеспечит сколько-то тысяч человек. Здесь кооперация по линии оптовых закупок на область.

Сбор и систематизация технологий - очень важная и нужная работа.

Это наиболее сложная на старте работа. Без нее не стартовать.Это наиболее узкое место. Наши дорогие марксисты вслед за Марксом не могут оторваться от производства и осознать систему обмена результатми труда. А обменяться можно если есть чем, Т. е .производя комплескно, а это сотни и тысячи наименований для внутреннего потребления системы и экспортная из системы продукция. Тут же и система взаиморасчетов и балансирования объемов, цен, трудозатрат.

Не менее важна разработка идеологии движения. Если оно потенциально должно стать той почвой, на которой вырастет новое общество, то без прогрессивной, новой идеологии никак не обойтись.

Это не самый сложный, но самый больной вопрос. Нас ждет падение потребления энергии в несколько раз. Ближайшие годы вдвое. Как теоретиков убедить, что не будем мы строить прекрасный коммунизм. Нет на него энергии. А без энергии человек обезьяна - Это я так формулирую. МИБ, а он от марксистов, правильно сформулировал главный постулат: ЖИТЬ БУДЕМ СКРОМНО, НО БУДЕМ ЖИТЬ, А НЕ УМИРАТЬ.

Да и работать в селе придется с людьми. С теми самыми, которых кто только не кидал. Это будет непросто.

Коммунисты высажиали десант из 25 тысячников. и потом еще не раз.

Особый вопрос на определенном этапе станет за финансами. Поднять такой гигантский проект на энтузиазме не получится.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.

Тогда последний раз пошучу. На руках много советских денег. Еще выпустим. Это будут деньги для внутренних расчетов.
Денег на самом деле нужно не так уж много, хотя и их зачастую нет. В этом и прикол у нашей власти, что они создали систему в которой вымывается любая лишняя копейка.
Система балансирвания производства нуждается только в деньгах в основном на внешние закупки и налоги.
Эта потребность в первую очередь покрывается экспортом из сисиемы и социальными выплатами государства на этом этапе.
расширение системы происходит за счет внутренних реинвестиций, т. е. отложенного потребления. Коэффициент расширения зависит от консолидированного решения людей. К тому же часть людей придут в село с собственными деньгами.
На каком-то этапе вопрос финасирования перестанет быть экономическим и станет политическим, поэтому политические основы будут заложены сразу же. Нам никто не позволит, в том числе соратники, при таких масштабах, "играть" только в экономику. Собственно это видно уже сейчас. Если на это дело не осядут политизированные, осядет кто-то другой. Поэтому мы должны в обозримые сроки загрузит страну технологиями. Начнется такой улей, что неи одна собака не рискнет туда нос сунуть.
Yurixx, а как вы оцениваете масштаб этой всей КОЗЫ, в какую сумму? "Гигантский проект" - это сколько?

[Yurixx]

Yurixx, а как вы оцениваете масштаб этой всей КОЗЫ, в какую сумму? "Гигантский проект" - это сколько?

Масштабы этого проекта - территория всей России. Это гигантские масштабы.
Второй аспект - человеческий. Если в проект будет вовлечено хотя бы 10% населения, то это тоже гигантский масштаб.
А Вы ведь не партию собираетесь строить, а новую жизнь. Так что 10% это только критическая масса, а то и меньше.
А дальше уже идет строительство и производственное оборудование, отсюда и финансы.
Оценивать это сейчас смысла нет, но учитывать этот аспект при разработке проекта необходимо.
И разрабатывать проект тоже придется. С наскока, на ура, такие вещи только начинают.
А до конца доводят уже по уму, причем по здравому.

А оборудование и технологии (по крайней мере какое-то количество) за рубежом придется покупать.
Страну-то развалили, ни технологий, ни современного оборудования своего практически нет.
Ставка-то должна быть конечно на свои силы, на наших людей. Умельцев/талантов у нас достаточно.
Но для старта нужен прототип - готовый такой поселок, в котором уже все крутится, организация отработана,
опыт, которым уже можно делиться, имеется. Вот туда люди и начнут стягиваться. Но не наоборот.
А чтобы такой поселок создать, кое-что понадобится. И деньги тоже.

[pergof]

Но для старта нужен прототип - готовый такой поселок, в котором уже все крутится, организация отработана,

Такими поселками пытаются заниматься многие. Например Анастасиевцы, Инглинги. Я тоже рассматривал такой вариант в свое время, но отказался от него.
Строить поселок в чистом поле смысла нет. Надо вести энергию, дорогу, оформлять населенный пункт, адресацию. Головняков шибко много. Полно мелких деревень по 5-10дворов, где все это готовое уже.

Сообщение отредактировал pergof - 9.6.2011, 22:39

[Yurixx]

Такими поселками пытаются заниматься многие. Например Анастасиевцы, Инглинги. Я тоже рассматривал такой вариант в свое время, но отказался от него.
Строить поселок в чистом поле смысла нет. Надо вести энергию, дорогу, оформлять населенный пункт, адресацию. Головняков шибко много. Полно мелких деревень по 5-10дворов, где все это готовое уже.

Нет, речь идет о другом. С нуля это конечно невозможно.
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.

[pergof]

Нет, речь идет о другом. С нуля это конечно невозможно.
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.

По моему практическому опыту отрываться надо в одиночку. Группу собрать проблематично. Я собрался за три года. Т.е. три года я готовился не морально, а конкретно и целенаправленно. Золотой запас, инструмент, станки, материалы. Также объездил несколько мест. В это время общался с желающими переехать, ездили смотреть места вместе. Но никто из них реальных шагов не делал, одна болтовня. Я кстати даже семье ничего не говорил. Когда купил дом- поставил перед фактом- собраться за три дня. И никто не умер, хотя все были в шоке.
А уже после нашего переезда народ повалил к нам косяками. На тему тоже... Но приедут, поахают и ... тишина. В конце концов мне это надоело и я отвадил "бесплатных туристов- халявщиков".
Посмотрите на Анастасиевцев- несколько милионов человек уже двадцать лет собираются, а результат- пшик.