Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу! Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.

[МИБ]

Хрисанов

Маркс и Энгельс - молодцы.

Если бы и Вы поняли, что коммунизм - не производство похлёбки, а производство коммунистических отношений, - Вы были бы гораздо ближе к пониманию приведенной цитаты.

Однако, Вас интересует, кто будет планировать производство и распределение похлёбки. Какая такая коммуна этим займется.

Приведенная цитата бьет Вас, как сторонника похлебки, а не сторонника марксизма.

О чем говорят классики? Об изменении общественного строя. Зачем? Зачем его менять?

Чтобы защитить интересы пролетариата, как наиболее страдающего класса.

В чем проблема? Проблема в том, что эти "защитники" обращаются за защитой к классу, который считает похлёбку альфой и омегой общественного производства. Это та критика лассальянства, о которой я уже упоминал. Это та положительная оценка кооперативного национального движения, которую я уже приводил.

Вы совершенно ничего не поняли из марксизма в этом отношении. Для Вас марксизм так и остается теорией поросячьего корыта.

Отвернитесь, наконец, от корыта. Либо отвернитесь от марксизма. Не надо нам рассказывать о коммунизме у поросячьего корыта. Коммунизм имеет иные цели. И строится иначе. А именно, в соответствии с приведенной цитатой, а не вопреки ей.

Коммуна упраздняет похлёбку. Коммуна воздвигает первородство.

Ладно, ищите цитаты, чтобы это опровергнуть. А не цитаты, утверждающие неизбежность ценности похлёбки при капитализме. В чем Вы и убеждены абсолютно. Мол, кроме похлёбки, человечество ничего не производит и ничего произвести не может.

[Хрисанов]

Хрисанов

Маркс и Энгельс - молодцы.

Если бы и Вы поняли, что коммунизм - не производство похлёбки, а производство коммунистических отношений, - Вы были бы гораздо ближе к пониманию приведенной цитаты.

Однако, Вас интересует, кто будет планировать производство и распределение похлёбки. Какая такая коммуна этим займется.

Приведенная цитата бьет Вас, как сторонника похлебки, а не сторонника марксизма.

Представьте себе, я действительно считаю, что марксизм натощак противопоказан!

Но почему Вы зациклились на похлебке? Я считаю, что человеку сначала необходимо не только утолить голод, но и утолить жажду, одеться, обуться, обеспечить себе укрытие от холода и сырости, а уж удовлетворив эти первичные, основные биологические потребности к жизни, человек начнет раздумывать о высших материях.

Вы с этим не согласны?

О чем говорят классики? Об изменении общественного строя. Зачем? Зачем его менять?

Затем, что его смены требуют изменившиеся производственные отношения. Но Вы на этом не останавливайтесь даже, ведь предел Ваших устремлений это производственные отношения времен очаковских и покоренья Крыма; а потому Вы вне всякого сомнения просто теоретически не можете понять, каких изменений общественного строя требуют современные индустриальные производственные отношения.

Чтобы защитить интересы пролетариата, как наиболее страдающего класса.

Маркс и Энгельс как раз и пишут, что в этом и заключается цель утопических социалистов. Но это не цель марксизма, эта цель, которую Маркс и Энгельс критикуют!

В чем проблема? Проблема в том, что эти "защитники" обращаются за защитой к классу, который считает похлёбку альфой и омегой общественного производства. Это та критика лассальянства, о которой я уже упоминал. Это та положительная оценка кооперативного национального движения, которую я уже приводил.

Нет, это Ваши вольные фантазии на тему написанного Марксом и Энгельсом.

Вы совершенно ничего не поняли из марксизма в этом отношении. Для Вас марксизм так и остается теорией поросячьего корыта.

По-Вашему, сделать так, чтобы на Земле, к примеру, не осталось голодающих детей, это "теория поросячьего корыта"? Да Вы истинный ариец, милейший! (Что и естественно для утопических социалистов, со временем все более озлобляющихся на мир, не принявший их евангелия)

Отвернитесь, наконец, от корыта. Либо отвернитесь от марксизма.

Строчкой раньше Вы написали, что марксизм для меня это корыто, а теперь призываете меня отвернуться или от марксизма, или от корыта... Так скажите, что же такое для меня марксизм: корыто или не корыто?

Не надо нам рассказывать о коммунизме у поросячьего корыта.

Ну так отойдите от поросячьего корыто; я Вам в другом месте попробую рассказать о коммунизме!

Коммунизм имеет иные цели. И строится иначе. А именно, в соответствии с приведенной цитатой, а не вопреки ей.

Еще раз повторяю: Вы - критически-утопический социалист; поэтому целиком логично, что коммунизм Вы планируете строить именно так, как описали Вашу "мысленную стройку" за сотню лет до Вашего рождения Маркс и Энгельс.

Именно потому, что Вы "строите" коммунизм в соответствии с цитатой, где описан критически-утопический социализм, я и отношу Вас этой категории писателей-фантастов.

Коммуна упраздняет похлёбку. Коммуна воздвигает первородство.

А Вы забавно восприняли... В.И.Ленина!

Ладно, ищите цитаты, чтобы это опровергнуть. А не цитаты, утверждающие неизбежность ценности похлёбки при капитализме. В чем Вы и убеждены абсолютно. Мол, кроме похлёбки, человечество ничего не производит и ничего произвести не может.

В тех коммунах, что Вы тут пиарите - да, ничего, кроме похлебки, человечество никогда не производило и не произведет; если бы могло произвести, эти коммуны уже были бы повсюду, и никому на форуме не надо бы было их пиарить!

Факт!