Кургинян С.Е. о фашизме в 1993 году (актуальность?)., вопрос к ЦК об актуальности определений фашизма, Опции

[алекс]

На форуме часто используются самые различные определения фашизма, в том числе и "авторского" происхождения. Я думаю будет не лишним внести ясность в данный вопрос с позиций ЭТЦ, привести определения данные фашизму С.Е. Кургиняна.
В газете "День" № 1 1993 года вышла статья С.Е. Кургиняна "Если хотим жить". В ней наряду с определениями либерализма и консерватизма приведены определения фашизма. К сожалению электронного варианта статьи я не нашёл. У меня сохранился только отзыв Проханова на данную статью в том же номере газеты "День", в котором размещены определения фашизма данные Кургиняном С.Е., что конечно снижает восприятие этих определений. В статье Кургиняна формулировки даны в определённых планах (метафизическом, эсхатологическом и т.д.), а также в соотнесении с определениями либерализма и консерватизма. И тем не менее на мой взгляд это очень глубокие и содержательные формулировки.

"Фашизм и есть соединение современных возможностей технической цивилизации с дохристианскими отношениями в сфере иерархии, отношениями базирующимися на расовой теории, согласно которой большинство людей не есть люди, а есть рабы, быдло"

Второе определение в статье Проханова не приводится. Это определение по его трактовке имеет отношение к запредельной нечеловеческой жестокости фашизма.

Фашизм как сговор с дьяволом "Да именно с дьяволом, потому что сила фашизма в его безоглядной, неприкрытой оголтелой адресации к злу!"

"Это прежде всего патологическая форма реакции на национальное унижение, на попранность национальных святынь, на дух торгашества, цинизма, корыстолюбие разрушающих нацию. Фашизм- это извращение высоких измерений человеческого бытия, удушаемых прагматизмом , сциентизмом и мещанством современного Запада"

Фашизм это "апологетика смерти. Это возглас "Да здравствует смерть! "

"Фашизм -это паразитирующая на либерализме, на его лживости и торговле "слезой ребёнка" прямая апелляция к насилию и злу".

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!" (кажется в метафизическом плане)."

"Фашизм - это царство тьмы, это утверждение первичности тьмы по отношению к свету. И это чёрный финал истории"
Последнее утверждение рассматривается в эсхатологическом плане (утверждать точно не берусь).

Прошу сотрудников ЭТЦ по возможности привести ссылку на статью "Если хотим жить", либо выдержки из текста статьи касающихся определений фашизма, либерализма и консерватизма. Если такой возможности нет изложить в ходе обсуждения в каком плане даны определения фашизма (метафизическом, эсхатологическом и т.д.) в привязке к конкретным формулировкам, а также дать определения либерализма и консерватизма в том же порядке.
Прощу ЦК ответить на вопрос: актуальны ли определения данные Кургияном С.Е. сегодня или жизнь внесла в них коррективы? Не изменилось ли понимание ЭТЦ соотношения либерализма, консерватизма и фашизма за прошедшее со 1993 года время (в том числе в связи с развитием концепции союза Постмодерна и Контрмодерна)?

Сообщение отредактировал алекс - 4.6.2011, 16:04

[алекс]

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!"
Это штурм неба! Не восхождение, а именно штурм.
Характерная и очень мрачная тенденция отечественной и зарубежной фантастики http://www.rusf.ru/star/doklad/2001/asmomov.htm. Суда же стоило бы добавить "Череп на рукаве" и "Череп в небесах" (название символично) Н. Перумова.
"Рейх -- это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."С. Переслегин. Критик говорит о звёздах к которым Рейх возможно и не стремился. Но может быть "избранные" хотели "взять небо штурмом" страшным и преступным путём? А Переслегин либо проговаривается, либо попадает пальцем...

[Maja]

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!"
Это штурм неба! Не восхождение, а именно штурм.
Характерная и очень мрачная тенденция отечественной и зарубежной фантастики http://www.rusf.ru/star/doklad/2001/asmomov.htm. Суда же стоило бы добавить "Череп на рукаве" и "Череп в небесах" (название символично) Н. Перумова.
"Рейх -- это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."С. Переслегин. Критик говорит о звёздах к которым Рейх возможно и не стремился. Но может быть "избранные" хотели "взять небо штурмом" страшным и преступным путём? А Переслегин либо проговаривается, либо попадает пальцем...

В Рейхе существовали весьма специфические представления о космосе... Но сжигание Вселенной, уход избранных в иные миры, скорее соотносится с современными фашистами вроде Мигеля Серрано. Он заявил, что Вселенная - концентрационный лагерь, ее нужно уничтожить и т.д. Примечательная личность. Чилийский дипломат, уважаемый можно даже сказать человек (читала его интервью в Mercurio - влиятельная газета), друг далай-ламы. И, по совместительству, фашист, заявляющий о том, что Гитлер был его гуру.

[алекс]

В Рейхе существовали весьма специфические представления о космосе... Но сжигание Вселенной, уход избранных в иные миры, скорее соотносится с современными фашистами вроде Мигеля Серрано. Он заявил, что Вселенная - концентрационный лагерь, ее нужно уничтожить и т.д. Примечательная личность. Чилийский дипломат, уважаемый можно даже сказать человек (читала его интервью в Mercurio - влиятельная газета), друг далай-ламы. И, по совместительству, фашист, заявляющий о том, что Гитлер был его гуру.

Maja, если не сложно ответьте как соотносились космогония гитлеровской верхушки ("теория полой земли", "вечного льда" и т.п.) с прорывными открытиями немецкой инженерной космической мысли (фон Браун и др.)? Правильно ли я понял, что контрмодерн, это не только и не столько линейное погружение в архаику, сколько соединение архаики духовной с новейшими открытиями технической мысли человечества. Формула "магия+ танки"? Ведь что-то подобное есть сейчас в фундаменталистском Иране (Иран -это же контрмодерн?).

Сообщение отредактировал алекс - 9.6.2011, 0:17

[Maja]

Maja, если не сложно ответьте как соотносились космогония гитлеровской верхушки ("теория полой земли", "вечного льда" и т.п.) с прорывными открытиями немецкой инженерной космической мысли (фон Браун и др.)? Правильно ли я понял, что контрмодерн, это не только и не столько линейное погружение в архаику, сколько соединение архаики духовной с новейшими открытиями технической мысли человечества. Формула "магия+ танки"? Ведь что-то подобное есть сейчас в фундаменталистском Иране (Иран -это же контрмодерн?).

Я могу ошибаться, но, кажется, авторы теорий быстро поплатились за их несостоятельность... А вопрос соединения фундаментализма и высоких технологий, уже вроде как и не вопрос... И то, что происходит в Иране заложено (возможно, не без помощи Запада, в основном Англии) уже в начале века. Исламские реформаторы, положившие начало салафизму, как раз хотели соединить научные достижения Запада со своим представлением об идеальном мире - исламе, халифате, жизни по законам шариата. И мы видим, что из этого получилось. И, судя по всему, видим мы еще не все. Контрмодерн - это общее определение всех, кто пытается уйти из модерна "назад". И уходить можно по-разному. В Иране, безусловно, существуют сильные научные школы, соответствующие амбиции и свой сценарий существования в рамках Контрмодерна. И такой Иран не слишком устраивает многих. Контрмодерн (я могу ошибаться) формируемый в данный момент - не подразумевает наличие у населения базы для технических открытий. В Афганистане оружие не надо производить. Его можно купить, благо есть на что. Нам тоже прямо говорят, что тезническое развитие - это не для нас. Знаменитое высказывае Фурсенко.
Фашизм же - это ненависть к модерну, и желание создать свой "черный" проект, черный замок и для этой "деятельной ненависти", конечно, нужны были и соответсвующие инстументы.

[алекс]

Я могу ошибаться, но, кажется, авторы теорий быстро поплатились за их несостоятельность...

Автор теории "вечного льда" Ганс Гербигер умер в Австрии в 1931 году. Его последователи в фашисткой Германии одержали убедительную победу над "конкурентами"- сторонниками теории "полой земли". Их "гуру" Бендер был отправлен в концлагерь, после того как научные эксперименты организованные с целью доказать то, что мы живём внутри полой земли, показали абсурдность данной концепции. Кстати, Мигель Серано также являлся сторонником модифицированной концепции "полой земли". Так, что этот миф оказался весьма живуч в фашистском движении. Как впрочем вся фашистская космогония.
В остальном (Хильшер, некоторые члены общества "Туле") можно сказать, о том, что "революция пожирает своих детей" (точнее "отцов"). Однако, сами мистические, магические взгляды продолжали оказывать влияние на отдельные сферы фашистского государства, его политику вплоть до краха (например деятельность"Аннанербе" и в целом СС).

[Копатыч]

Автор теории "вечного льда" Ганс Гербигер умер в Австрии в 1931 году. Его последователи в фашисткой Германии одержали убедительную победу над "конкурентами"- сторонниками теории "полой земли". Их "гуру" Бендер был отправлен в концлагерь, после того как научные эксперименты организованные с целью доказать то, что мы живём внутри полой земли, показали абсурдность данной концепции. Кстати, Мигель Серано также являлся сторонником модифицированной концепции "полой земли". Так, что этот миф оказался весьма живуч в фашистском движении. Как впрочем вся фашистская космогония.
В остальном (Хильшер, некоторые члены общества "Туле") можно сказать, о том, что "революция пожирает своих детей" (точнее "отцов"). Однако, сами мистические, магические взгляды продолжали оказывать влияние на отдельные сферы фашистского государства, его политику вплоть до краха (например деятельность"Аннанербе" и в целом СС).

Про Гербигера у меня немного другие сведения. Заодно процитирую текст о судьбе остальных "космогонистов":

Карл Хаусхофер ненамного пережил расстрел нацистами собственного сына (тот был замешан в июльском заговоре 1944 г.). Не выдержав разочарования в Гитлере, старик застрелился в 1946 г.

Вольфрам Зиверс и некоторые другие сотрудники Аненербе предстали перед Нюрнбергским трибуналом и были повешены. Вальтер Вюст (как и руководители естественнонаучных отделов института) прошел денацификацию, но в науку не вернулся.

Фишер уехал в Америку, где продолжил свою научную деятельность.

Гербигер, ставший одним из пророков нацистской Германии, пережил сокрушительные поражения под Москвой и в Сталинграде и скончался в 1944 г. На его мо­гильной плите благодарный нацизм начертал: "Гениальный открыватель, благословенный Богом".

А про Бендера (во фамилия, да?) можно сказать, что он "за базар реально ответил".

Вот еще мне еще такое любопытное утверждение попалось там же:

Луи Повель и Жак Бержье в своей книге "Утро магов" писали: "В Сталинграде не коммунизм восторжествовал над фашизмом или, вернее, произошло не только это. Если взглянуть с более отдаленных позиций, то есть с той точки, откуда можно оценить смысл таких грандиозных событий, наша гуманная цивилизация остановила грандиозное разрастание другой цивилизации, люциферовской, магической, созданной не для человека, а для "чего-то большего, чем человек"".