Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Современное мировоззрение и русский рок
Dimkos
сообщение 9.2.2009, 6:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Современное мировоззрение и русский рок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dok'
сообщение 11.6.2011, 16:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Актив
Сообщений: 38
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4430



Цитата
тем в текстах становился всё более символичным (и на мой личный взгляд бессмысленным). Мне кажется это признак упадка, деградации культуры.
Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял.
Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 12.6.2011, 1:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Dok' @ 11.6.2011, 17:45) *
Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял.
Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность...

Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но...
Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко).
Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах.
Но я даже не об этом.
"У символистов природа мифа носит интеллектуальный характер, он возникает в контексте мировой культуры на основе аллюзий и реминисценций. Рок-поэзия, напротив, делает ставку на то, чтобы "освободить" сознание от перенасыщенности культурными аллюзиями и погрузить реципиента в коллективное бессознательное с присущими ему архетипами. Суггестивность необходима Гребенщикову для моделирования в сознании такого состояния, в котором в родовой поэзии создавался миф. Его поэзии присуща перенасыщенность метафорами, усложненность образности, мифологизация жизненных явлений, при том, что лирические переживания творческой личности поэта занимают значительное место в содержании его поэзии." (из статьи о русском роке). Я думаю, что Гребенщиков не самый худший (а может быть лучший) пример творчества современного символизма. Во всяком случае он явно выбивается из ряда современных "роккеров".
Важно понять от чего и к чему двигался символизм "русского рока". Он что восходил к вершинам поэтического творчества, или стремительно падал вниз к постмодернистким выкрутасам а-ля "Агата Кристи" и "Крематория"?

Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 1:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 12.6.2011, 1:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(алекс @ 12.6.2011, 2:09) *
Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но...
Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко).
Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах.

Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть).


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 12.6.2011, 2:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 985
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Paix @ 12.6.2011, 2:28) *
Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть).

С эти согласен полностью. Но каков тогда вектор движения современного символизма в русском роке? Другими словами русский рок это неодекаданс?

Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 12:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dimkos   Современное мировоззрение и русский рок   9.2.2009, 6:01
- - Dimkos   Современное мировоззрение и русский рок Указывая ...   9.2.2009, 6:14
- - Dimkos   Рок-культура: политический и политтехнологический ...   18.2.2009, 9:42
- - Рус   Не часто встречается упоминания рок-групп в политп...   10.3.2009, 13:05
- - Dimkos   В общем, «жестокосердное общество у нас построено»...   11.3.2009, 1:15
- - Рус   В написании постов исхожу из скорости и емкости, з...   12.3.2009, 10:57
- - Dimkos   ...А вообще рок, конечно, безумно сильно оказался ...   23.3.2009, 18:29
- - Dok   Цитата«Меня заказали» - т.е. я прогнусь под вас, м...   7.3.2011, 0:07
|- - Dana29   Цитата(Dok @ 7.3.2011, 0:07) "Слизь...   7.3.2011, 1:35
- - Симулякр Александрович   Писали мы на стенах - "Цой жив!". И ...   7.3.2011, 0:53
- - Симонов Александр Владим-ч   Апофеоз смыслового рока в нашей стране - это все-т...   7.3.2011, 6:03
|- - konb   Цитата(Симонов Александр Владим-ч @ 7.3....   7.3.2011, 22:30
|- - Л.Задов   Цитата(Симонов Александр Владим-ч @ 7.3....   25.3.2011, 21:24
|- - konb   Цитата(Л.Задов @ 25.3.2011, 21:24) как че...   25.3.2011, 23:20
|- - Л.Задов   Цитата(konb @ 25.3.2011, 23:20) Поясню: н...   26.3.2011, 20:48
|- - konb   Цитата(Л.Задов @ 26.3.2011, 20:48) 1.Восп...   26.3.2011, 21:30
|- - Л.Задов   Это однозначно. Только я бы не сказал "долгое...   27.3.2011, 19:26
- - Dok   ЦитатаЧто вы имеете в виду под "неэкзистенциа...   7.3.2011, 8:22
|- - Dana29   Цитата(Dok @ 7.3.2011, 8:22) Ну так экзис...   7.3.2011, 17:57
- - SilkyHand   Цитата(Dimkos @ 18.2.2009, 9:42) Рок-куль...   8.3.2011, 0:46
|- - Олег Александрович   Цитата(SilkyHand @ 7.3.2011, 23:46) Все э...   8.3.2011, 1:43
- - Симулякр Александрович   Прочел интервью БГ Быкову в Собеседнике. Раньше мн...   8.3.2011, 10:41
- - SilkyHand   Цитата(Олег Александрович @ 8.3.2011, 1:4...   8.3.2011, 13:04
|- - Симулякр Александрович   Цитата(SilkyHand @ 8.3.2011, 13:04) Мне к...   26.3.2011, 0:13
- - Боргил Храванон   http://www.stihi.ru/2010/03/02/4649   25.3.2011, 14:57
|- - Л.Задов   Цитата(Боргил Храванон @ 25.3.2011, 14:57...   25.3.2011, 20:21
- - Кот Мышелов   Кургинян: «Шевчук проиграл» http://www.youtube.co...   26.3.2011, 0:26
- - Роман 70   "«Машина» с евреями " - Петр Подгородецк...   26.3.2011, 8:43
- - Роман 70   «секс, наркотики и рок-н-ролл» "...Я уже мн...   26.3.2011, 8:46
- - Роман 70   "...Феномен “Битлз” не был спонтанным молодеж...   26.3.2011, 8:48
- - Роман 70   из книги «Третий проект» - Калашников, Кугушев Фр...   26.3.2011, 8:51
- - Роман 70   из книги "КОМИТЕТ 300" Д-р Джон Колеман...   26.3.2011, 8:55
- - Роман 70   5 марта 1981 года состоялось открытие Ленинградско...   26.3.2011, 10:55
- - Роман 70   Сергей Алексеевич Жариков (наст. фам. Жаринов; 11 ...   26.3.2011, 10:58
- - Dok   Роман 70, спасибо! Много интересной информации...   26.3.2011, 13:51
- - Симулякр Александрович   Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус...   28.3.2011, 0:56
|- - konb   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 1...   28.3.2011, 11:45
||- - Симулякр Александрович   Цитата(konb @ 28.3.2011, 12:45) Так ведь ...   28.3.2011, 20:38
||- - konb   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 21...   28.3.2011, 22:18
||- - Л.Задов   Цитата(konb @ 28.3.2011, 23:18) Мне думае...   31.3.2011, 15:23
|- - qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 4...   28.3.2011, 11:57
|- - Л.Задов   Цитата(qaz777 @ 28.3.2011, 12:57) А ведь ...   28.3.2011, 14:50
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Л.Задов @ 28.3.2011, 15:50) Тут уп...   28.3.2011, 20:40
|- - Л.Задов   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 21...   29.3.2011, 14:02
- - Л.Задов   "Повисло напряжённое гнетущее молчание......   2.4.2011, 21:23
|- - Игорь Смольков   Цитата(Л.Задов @ 2.4.2011, 21:23) "П...   17.5.2011, 5:17
- - Симулякр Александрович   Встретилось в Википедии: Цитата«Аэробика» была нап...   6.4.2011, 2:11
|- - Л.Задов   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 3...   8.4.2011, 17:56
- - Dok   ЦитатаРок и мировозрение ??! Не надо искать чё...   17.5.2011, 8:57
|- - Игорь Смольков   Цитата(Dok @ 17.5.2011, 8:57) Понятно. По...   17.5.2011, 13:56
|- - Игорь Смольков   Цитата(Dok @ 17.5.2011, 8:57) Понятно. По...   17.5.2011, 13:56
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Игорь Смольков @ 17.5.2011, 13:56)...   17.5.2011, 17:24
- - Dok   Цитатаслушай, дружок. есть желание порвать тельняж...   17.5.2011, 14:35
- - Л.Задов   Друзья сегодня скинули. Би-2 "Легион". h...   9.6.2011, 22:53
|- - алекс   Цитата(Л.Задов @ 9.6.2011, 22:53) Всё не ...   10.6.2011, 12:49
|- - Maja   Цитата(Л.Задов @ 9.6.2011, 23:53) Друзья ...   10.6.2011, 20:27
|- - алекс   Цитата(Maja @ 10.6.2011, 21:27) Я могу ош...   11.6.2011, 9:26
- - Симулякр Александрович   А, например, "Все не так ребята" - Вы не...   10.6.2011, 0:07
|- - Боргил Храванон   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 1...   13.6.2011, 0:43
- - Dok'   Цитататем в текстах становился всё более символичн...   11.6.2011, 16:45
|- - алекс   Цитата(Dok' @ 11.6.2011, 17:45) Честн...   12.6.2011, 1:09
|- - Paix   Цитата(алекс @ 12.6.2011, 2:09) Речь идёт...   12.6.2011, 1:28
|- - алекс   Цитата(Paix @ 12.6.2011, 2:28) Если в дек...   12.6.2011, 2:50
- - Л.Задов   На мой взгляд, деструкции в песнях Владимира Семен...   11.6.2011, 21:24
|- - Боргил Храванон   Цитата(Л.Задов @ 11.6.2011, 22:24) В ...   13.6.2011, 0:45
|- - Adi   Цитата(Л.Задов @ 11.6.2011, 22:24) <.....   14.6.2011, 14:57
- - Симулякр Александрович   Ср. у Кинчева: ЦитатаКупола в России крыли корытам...   14.6.2011, 18:19
|- - Adi   Цитата(Симулякр Александрович @ 14.6.2011, 19...   14.6.2011, 22:58
|- - алекс   Цитата(Adi @ 14.6.2011, 22:58) Так вроде ...   15.6.2011, 4:41
|- - Л.Задов   Цитата(Adi @ 14.6.2011, 23:58) Так вроде ...   18.6.2011, 2:17
- - Hascold   Забавно, что в теме под русским роком подразумевае...   17.6.2011, 4:39
|- - Л.Задов   Цитата(Hascold @ 17.6.2011, 5:39) Забавно...   18.6.2011, 1:57
|- - Hascold   Цитата(Л.Задов @ 18.6.2011, 2:57) Не очен...   20.6.2011, 0:06
- - Adi   Н-да. Не видел этого раньше.. Шевчук 98 год http:...   23.6.2011, 15:26
- - Л.Задов   Не мог пройти мимо... http://www.youtube.com/watc...   16.7.2011, 21:56
- - Зомби   Ув.Товарищи почему то тут не обсуждают такое явле...   13.8.2011, 22:47
- - Копатыч   Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался...   13.8.2011, 23:17
|- - Зомби   Цитата(Копатыч @ 14.8.2011, 0:17) Вы даже...   13.8.2011, 23:46
|- - алекс   Цитата(Зомби @ 14.8.2011, 0:46) возражени...   14.8.2011, 4:56
|- - Боргил Храванон   Цитата(алекс @ 14.8.2011, 5:56) Наверное ...   14.8.2011, 12:08
|- - алекс   Цитата(Боргил Храванон @ 14.8.2011, 12:08...   14.8.2011, 13:03
- - Копатыч   Из Манифеста: ЦитатаОфициозу на этот крах наплеват...   27.8.2011, 0:48
|- - алекс   Цитата(Копатыч @ 27.8.2011, 1:48) Приведу...   27.8.2011, 4:34
- - Л.Задов   Если мне не изменяет память, пару месяцев назад, н...   20.2.2012, 18:13
- - Л.Задов   Есть еще хороший порох в пороховницах- группа ...   17.3.2012, 3:50


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:04